Доброго дня. Такой вопрос меня мучает... Согласно разъяснениям ЦИП от 2007 года: " Вопрос №8. Учтено ли проектирование тепловых пунктов для жилых и гражданских зданий Справочником базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты Ответ: Стоимость проектирования тепловых пунктов не учтена ценами Справочника базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства" изд. 2003 г., установленными на проектирование отдельных зданий и сооружений, и может быть определена дополнительно по действующим разделам №№ 6; 9; 10 Сборника цен на проектные работы для строительства изд. 1987-1990 гг. Что касается комплексов больниц, санаториев и т.п., то цены на их проектирование учитывают затраты на теплопункты, являющиеся неотъемлемой частью инженерного обеспечения эксплуатации объекта строительства"
Так вот, справедливы ли эти разъяснения для нового СБЦ ОЖГС от 2010 г.? И не попадает ли учебный корпус под "и т.п." из последнего абзаца разъяснений? Т.е. если я расценил учебный корпус, правомерно ли допом еще брать ИТП?
Дата: Среда, 03.07.2013, 10:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
artems563, мне кажется, нужно уточнить у проектировщиков, является ли ИТП неотъемлемой частью при эксплуатации этого учебного корпуса... сравнительно с санаторием. Но , честно говоря, я б добавил ИТП. Больше не меньше + пусть заказчик обоснует обратное.
Сообщение отредактировал Hohoho - Среда, 03.07.2013, 10:40
Дата: Среда, 03.07.2013, 10:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, думаю что значимо слово "отдельных" в
Цитата (artems563)
Стоимость проектирования тепловых пунктов не учтена ценами Справочника базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства" изд. 2003 г., установленными на проектирование отдельных зданий и сооружений
а
Цитата (artems563)
Что касается комплексов больниц, санаториев и т.п.,
это уже комплексы зданий... Так что беру допом
Дата: Вторник, 23.07.2013, 17:16 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! прочитала все , что написано про расчет ИТП, и все же есть вопрос: Рассчитать ИТП в подвальном помещении дома 0,612-0,917 Гкал/час. С ='1041+4,14*(0,4*0,612+0,6*0,907))*(30%)*0,3, 0,3-взяла на объект аналог. Получила 93,984*3,6=338,34. Руководитель сказал, что это слишком много. Мотивируя тем, что это не отдельно стоящее здание, а уже в здании. Так, подскажите, как же все таки считать правильно, может уже кто то сделал смету,хоть посмотреть на нее). Прошу не судить строго, совсем не сметчик я.(((
Добавлено (23.07.2013, 17:16) --------------------------------------------- Если нетрудно еще раз распишите откуда взяли эти значения, пожалуйста(((( А правильная формула , как выяснилось, выглядела бы так: (1041+4,14*10)*0,7*0,2*0,3*1,99= 90,46 тыс. руб.
Дата: Среда, 24.07.2013, 06:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
1041+4,14*(0,4*10+0,6*5))*0,7... ну и далее Кст, Кинф, Кжадности, Кщедрости... Про этот расчет есть письмо ЦИП, выкладывал здесь http://cmet4uk.ru/forum/36-5233-30 сообщение 442
Цитата (allabozko)
Мотивируя тем, что это не отдельно стоящее здание, а уже в здании.
в СБЦ ОЖГС 2010 г. есть коэффициент на встраиваемость - не более 0,5 (п.2.4общих положений СБЦ)
Сообщение отредактировал artems563 - Среда, 24.07.2013, 06:52
Дата: Среда, 24.07.2013, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
(1041+4,14*10)*0,7*0,2*0,3*1,99 не очень правильная формула, потому что 1,99- коэффициент инфляции мохнатого года. сейчас он 3,6. Что такое 0,2 и 0,3?
Дата: Среда, 24.07.2013, 12:46 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация:
Статус: Offline
(1041+4,14*10)*0,7*0,2*0,3*1,99 Почему 10? И почему на проект берется 0,3, а не 0,4?
Дата: Среда, 24.07.2013, 12:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Yolo4ka, потому что 10 - показатель из справочника. А К=0,7 отвечает за снижение цены из-за н.п. в 3-4 раза меньше табличного - см. начало темы.
Добавлено (24.07.2013, 12:58) --------------------------------------------- А не, вру, где-то в письмах ЦИП или ответах Mr.Vira это есть.
Дата: Среда, 24.07.2013, 13:00 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, я запуталась. В начале темы в соответствии с примером ЦИП вообще 2,5 (10/4). Получается, что экстраполяция для этого сборника не применяется?
Дата: Среда, 24.07.2013, 13:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
“25” марта 2010 г. №117-03/4 На № 02 от 17.03.2010 г. Генеральному директору ООО «-------» ----------------------
ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» рассмотрел вопросы, изложенные в Вашем письме, и сообщает. Порядок расчета цены проектирования объекта строительства, показатель которого меньше минимального, приведенного в СБЦ «Объекты нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности» и «Объекты промышленности химических волокон», изложен соответственно в п.1.7 и п.1.8 Основных положений указанных Справочников, которые являются приоритетными по сравнению с порядком определения цены проектирования, изложенным в Общих указаниях по применению Справочников базовых цен на проектные работы для строительства изд.2002г. При этом в формулу расчета стоимости проектных работ вводится минимальный табличный показатель объекта и понижающий коэффициент в соответствии с указаниями Основных положений Справочников. Таким образом стоимость проектирования теплового пункта суммарной нагрузкой в 4 раза меньше табличного (10:4=2,5Гкал/час) определяется по формуле: (1041+4,14×10) ×0,7×….., а стоимость теплопункта нагрузкой 0,29 Гкал/час – по формуле: (1041+4,14×10) ×0,7×Кпониж.×….., где Кпониж. – коэффициент по согласованию с заказчиком, учитывающий разницу в трудоемкости работ проектируемого объекта (0,29Гка/час) и объекта-аналога суммарной нагрузкой 10:4=2,5Гкал/час.
Добавлено (24.07.2013, 13:02) --------------------------------------------- Yolo4ka, не применяется экстраполяция, только понижающий коэффициент из общих указаний и коэффициент на объект-аналог.
Сообщение отредактировал Hohoho - Среда, 24.07.2013, 13:04
Дата: Среда, 24.07.2013, 13:08 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 190
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, Вот спасибо, теперь поняла откуда ноги растут.
Дата: Среда, 24.07.2013, 14:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Последнее, полученное нами разъяснение про экстраполяцию:
Вопрос Просим дать разъяснения по вопросу расчета цены проектирования объекта строительства, показатель которого меньше минимального, приведенного в СБЦ, более чем в два раза при наличии в СБЦ специального порядка расчета цены. В СБЦ "Объекты промышленности химических волокон" изд. 2004г. (СБЦ) в Основных положениях справочника п.1.8 указаны коэффициенты, применяемые в случае, если основной показатель объекта отличается от приведенных в таблице. Просим дать разъяснения по порядку применения этих коэффициентов, а именно, как следует определять цену проектирования "Теплопункта в составе: коллекторных для отопительной воды, пара и конденсата, редукционных установок и бойлерных" табл.3 пп.1.101-1.102 при значении основного показателя 0,29 Гкал/час?
Отдельно просим отметить, изменился ли в выходом Методических указаний по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных приказом МинРегионРазвития РФ от 29.12.2009 г. порядок применения указанных коэффициентов, а именно, какая из формул расчета будет верной —с использованием или без использования коэффициента: 1. С использованием коэффициента п. 1.8 (в соответствии в письмом №117-03/4от 25 марта 2010 года, направленного в наш адрес от ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект»): (1041 + 4,14 × 10) ×0,7 ×Кпониж. × Кинф., где Кпониж. —коэффициент по согласованию с заказчиком, учитывающий разницу в трудоемкости работ проектируемого объекта (0,29Гка/час) и объекта-аналога суммарной нагрузкой 10:4=2,5Гкал/час. 0,7 — коэффициент в соответствии с п.1.8 СБЦ , учитывающий, что суммарная нагрузка в 4 раза меньше табличного К инф. — инфляционный коэффициент
2. Без использования коэффициента п. 1.8: (1041 + 4,14 ×(0,4 ×10 + 0,6 ×5)) ×Кпониж × Кинф., где Кпониж. — коэффициент по согласованию с заказчиком, учитывающий разницу в трудоемкости работ проектируемого объекта (0,29Гка/час) и объекта-аналога суммарной нагрузкой 10:4=2,5Гкал/час. Кинф. — инфляционный коэффициент
Ответ “25” июля 2012 г. №284-03/4 На № 71/12 от 11.07.2012 г. Генеральному директору ООО «Компания ИнфоСтрой» г-ну Гриценко Н.Л
Уважаемый Николай Леонидович! ОАО "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" рассмотрел вопрос определения стоимости проектных работ, изложенный в Вашем письме, и разъясняет. При осуществлении расчетов цены проектных работ по ценовым документам, включенным в федеральный реестр ценовых нормативов, публикуемый на сайте Минрегиона России, следует руководствоваться Методическими указаниями по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве издания 2010 года, п. 2.1.3 которых предусматривает возможность использования показателей Справочников при условии, что показатель объекта отличается от соответствующего показателя Справочника не более, чем в 2 раза в сторону уменьшения или увеличения. Исходя из изложенного, указания п. 1.8 Основных положений СБЦ-2004 "Объекты промышленности химических волокон" утратили силу, что дает возможность использования рассматриваемых цен Справочника пользоваться ценовыми показателями при суммарной нагрузке от 10:2=5 Гкал/час (min) до 160x2=320 Гкал/час (max). При этом, для расчета цены объекта с показателем меньше минимального более, чем в 2 раза, как это имеет место в Вашем случае (0,29 Гкал/час), можно воспользоваться ценой объекта-аналога с мощностью 5 Гкал/час с условием введения в расчет понижающего коэффициента по согласованию с заказчиком в размере 0,7 (рекомендуемый в этом случае понижающий коэффициент должен быть не ниже 0,7), а расчет цены объекта осуществляется с учетом формулы экстраполяции в сторону уменьшения, то есть по формуле, приведенной в п. 2 Вашего письма.
т.е. считаем так: (1041 + 4,14 ×(0,4 ×10 + 0,6 ×5)) ×Кпониж × Кинф., где Кпониж. не ниже 0.7
Дата: Среда, 24.07.2013, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mr_ViRa)
т.е. считаем так:
1041 + 4,14 ×(0,4 ×10 + 0,6 ×5)) ×Кпониж × Кинф., где Кпониж. не ниже 0.7
ну и славненько)))
Mr_ViRa, а скан есть? или в системе ПИР появится?
Сообщение отредактировал artems563 - Среда, 24.07.2013, 14:38
Дата: Среда, 24.07.2013, 14:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
artems563, в ПИР уже давно есть, как письмо получили. Даже специальный метод расчета сделали И в справке текст письма. Если нужен именно скан - могу поискать и прислать...
Дата: Среда, 24.07.2013, 14:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Mr_ViRa)
Если нужен именно скан - могу поискать и прислать...
было бы хорошо, обновление пока приостановлено вроде...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
