Добавлено (17.02.2012, 13:58) --------------------------------------------- artems563, еще в 2002 году, кстати, писали, что Указанный Справочник ("Системы противопожарной и охранной защиты", который одобрен и рекомендован для применения письмом Госстроя России от 28.09.99 г. № НЗ-3287/10) применяется для определения базовой цены проектирования систем противопожарной и охранной защиты предприятий, зданий, сооружений только при выполнении этих работ по отдельному заданию на проектирование. Так что в СБЦ ОЖГС даже 2003 года противопожарка учтена. И т.о. остается открытым вопрос - по какому СБЦ считать автоматику противопожарную, если не по трудозатратам.
Дата: Пятница, 17.02.2012, 14:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1620
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
artems563, а почему не надо? =)
У меня логика такова: СБЦ 2010 ЖГС вышел после постановления 87, следовательно учитывает его. В СБЦ 2010 ОЖГС есть Раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" , значит состав это раздела можем посмотреть в постановлении. а в нем написано:
Quote (artems563)
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать: "... описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты); .... п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода). "
Поэтому я считаю, что отдельно брать не надо.
Добавлено (17.02.2012, 14:05) --------------------------------------------- Hohoho, ты меня запутал :
Quote (Hohoho)
Напомню, что а) (противопожарная автоматика) и б) (системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах) учтены СБЦ-2003.
В моем понимании, эти разделы - а и б - не входят в цены СБЦ ОЖГС, и считаются по отдельным сборникам, на которые дают ссылку товарищи из ЦИП.
Quote (Hohoho)
Так что в СБЦ ОЖГС даже 2003 года противопожарка учтена.
Дата: Пятница, 17.02.2012, 14:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
artems563,я могу наверно чего-то не догонять, пока не объяснят, но в моем понимании, проект системы и проект автоматизации системы - вещи разные.... например, проект системы вентиляции и проект автоматизации этой системы у нас делают два разных человека, один ОВшник, другой автоматчик.
Добавлено (17.02.2012, 14:18) --------------------------------------------- artems563, мне, к сожалению, про ППМ просить не у кого, мы его разработку на сторону отдаем =(
Добавлено (17.02.2012, 14:21) --------------------------------------------- Вообще, если так понятийно покумекать, неужто структурные схемы и общее словесное описание - это и есть проект противопожарной автоматики?
Добавлено (17.02.2012, 14:45) --------------------------------------------- ГИПы говорят, что ППМ и АПТ - разные штуки.
Дата: Пятница, 17.02.2012, 15:12 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Quote (annikola)
Evina, схему ОДД я считаю по тому сборнику Городские инженерные сооружения и коммуникации" гл.1, п.2 (.)4
а пример сметы не выложите? я еще как дополнительную опцию беру проектирование полос разгона и торможения, может в них заложено ОДД?
Evina, боюсь выложу и меня тут покритикуют=)ну да ладно=)там в смете есть скрытые строки, можно их тоже глянуть, выкладываю сметку, которая в экспертизу областную пришлась=) фирменный коэффициент. 'n необязательная вещь, нам пропустили - повезло=) весила много=)
Сообщение отредактировал annikola - Пятница, 17.02.2012, 15:30
Дата: Пятница, 17.02.2012, 15:50 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
annikola , спасибо за смету, а вы внеплощадочные сети не берете? в п.1 и 2 берете % 94,5 и 93 -почему и по каким таблицам у меня еще вопосы будут
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:02 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Evina, эм... по таблицам процентного соотношения по разделам=)))те я смотрю ТЗ и в соответствии с ним выбираю разделы в таблице. внеплощадочных у нас нет, поэтому и не берем=) спрашивайте=)
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:22 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
а меня заказчик пытался убедить, что магазин и кафе сидят в п.1 сметы и нужно брать толко Технолгию 5%
Evina, эм... по таблицам процентного соотношения по разделам=)))
по таблицам 41 и 42?
Добавлено (17.02.2012, 16:22) --------------------------------------------- и еще обнаглею окончательно, может вы кап ремонт или реконструкцию АЗС проектировали и смета есть
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Evina, Вам что по внеплощадочным надо?
Добавлено (17.02.2012, 16:25) --------------------------------------------- Evina, Реконструкция - коэффициент до 1,5 - см. МУ. Капремонт либо по трудозатратам, либо по старой схеме - пониж. коэф. до 0,5 (см. ОУ), если заказчик пропустит. Или по стоимости проектирования нового строительства, особенно это касается проекта инж.сетей.
Добавлено (17.02.2012, 16:27) --------------------------------------------- Evina, табл. 41, 42, раздел инженерия - это внутриплощадочные сети и внутрянка. Внеплощадочные по отдельным справочникам считаются.
а меня заказчик пытался убедить, что магазин и кафе сидят в п.1 сметы и нужно брать толко Технолгию 5%
Ахаха.... ну пусть он докажет, что магазин и кафе для АЗС обязательные по нормам (СНИПам там и т.д.) помещения.
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:31 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
Evina, Вам что по внеплощадочным надо?
у меня в смете они есть канализация, водопровод просто хотела сравнить свою смету со сметой annikola. Капремонт или реконструкция делается же не полностью а на отдельные разделы значит нужно будет брать в % соотношении? я же не могу взять формулу С= (а+вх)*к и умножить ее на 1,5 или 0,5.
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Если бы Вы проектировали МФК (табл. 25), я бы согласился. А так.... для магазина и перегородки надо ставить, и ВК и ОВ отдельное, ЭС, СС...там же люди сидят.
Добавлено (17.02.2012, 16:36) --------------------------------------------- Evina, насколько я понял из того, что на форуме недавно писалось - проект капремонта сетей - это проект нового строительства этих сетей по стоимости. Реконструкция (типа, вынос/перенос сетей) - с коэф. до 1,5 в соотв. с МУ.
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:36 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
судя по МУ АСУП мне тоже надо брать не учтено расценками, и еще раз про слаботочку в каком объеме она сидит в расценках, нужно ли ее дополнительно считать
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Evina, можете, но еще раз говорю, по наружке есть отдельные сборники. Их изучать надо =)
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:46 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho еще раз спасибо!)
Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Evina)
и еще раз про слаботочку в каком объеме она сидит в расценках
Очень философский вопрос =) Про слаботочку сказано нормально лишь касательно 25 таблоида ОЖГС. По остальным объектам можно лишь догадываться и как-то применительно считать. И МУ иметь ввиду (=
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
: 
у меня еще вопосы будут 