Уточните, пожалуйста, про СНБ в редакции 2017 года.
СМ ТЧ ФЕРм10 1.10.114. В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа,индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации,устройств сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом. 1.10.115. В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1не учтены: затраты на изготовление и монтаж конструкций, невходящих в комплект приемно-контрольных приборов; затраты на защиту блокировочного провода отмеханических повреждений фанерой, оргалитом и другими материалами, а также окраску заблокированной поверхности; затраты на эксплуатацию подъемных механизмов илиустройство лесов при осуществлении работ на высоте 5 м и более; расход извещателей (датчиков) определяется проектом; затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемыхдополнительно (определяется проектом); затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) системохранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые поФЕРпсборника 2 -по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).И коронная фраза из Т.Ч ФЕРп02
ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены дляопределения затрат: по прецизионным поточным анализаторам физико-химическихсвойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометрам, хроматографам, октанометрам и другим аналогичным анализаторам единичного применения; по комплексам программно-технических средстввычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами; посистемам видеонаблюдения (охраны) с использованиемтелевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системамавтоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».
Дата: Пятница, 08.12.2017, 22:13 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, То есть, если я составляю смету на монтаж системы ОПС в ФЕРм в ред. 2017 г., то независимо от фактической сложности системы, для выполнения ПНР я должен в любом случае использовать ФЕР 02-01-001? В то же время, проверяющий может вычеркнуть расценки на ПНР, ссылаясь на Т.Ч ФЕР п02?
Сообщение отредактировал Igor63 - Пятница, 08.12.2017, 22:14
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 08:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Igor63, понимающий проверяющий, который знает, что без ПНР никак - не вычеркнет.
Дата: Понедельник, 11.12.2017, 10:26 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
dozor, Вашими бы устами...
Дата: Пятница, 29.06.2018, 15:55 | Сообщение #
Рядовой
Череповец
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Череповец
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста как рассчитать кол-во каналов:
блок С 2000 КПБ кол-во 9 шт, в каждом контрольно пусковом блоке 6 выходов, группа согласно прилож. 2.8 = 5.
просто 6 входов * 9 шт = 54 канала???? Это правильно?
Дата: Понедельник, 02.07.2018, 08:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
pomadja, а чем он управляет? Прибор может управлять 6 выходами. а по факту один исп. механизм.
Дата: Понедельник, 02.07.2018, 22:44 | Сообщение #
Сержант
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
ФЕРм 81-03-10-2001. Сборник 10.
Интересует разъяснения пункта 1.10.115 где не учтены: .... затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001). Означает ли это, что для расчёта сметной цены на автоматическую пожарную сигнализацию с пультом контроля и управления, (без АРМ) включение в смету позиций по ФЕРп сборника 2 из табл. 02-01-001 необходимо наличие в основной смете набора монтажных работ оборудования по 11 сборнику? Или достаточно сделать проект с обоснованием на пусконаладочные работы с расчётом каналов, применив монтаж оборудования по ТЕРм 10-008-001.Эксперт пишет, что раз нет позиций в монтаже по 11 сборнику - то нет и пусконаладки...
К какой группе каналов отнести шлейфы приборов Сигнал-10, С2000-КДЛ, С2000-М, С2000-КПБ, С2000-СП и можно ли их учитывать по количеству шлейфов и направлений-реле.
Какими нормативными документами утверждается структура, вид и полнота проекта на пусконаладку? - эксперт не желает оценивать наш проект как соответствующий. Хотя там расписали много чего по программированию приборов. Просит какие-то схемы - мы ему вложили схему подключения - мало...
Могу ли я поменять расценки на из 10 сборника на расценки из 11. Например на монтаж пульта контроля и управления С2000-М и на адресный блок к котрому подключаются все датчики - С2000-КДЛ - 4 шт. А после этого применить расценки ФЕРп-02 по 1 категории ? Пройдёт ли это при проверке? Может быть подскажите какие расценки из ФЕРм 11 подойдут?
Применена адресная система на приборах Болида. Без пусконаладки и программировании - пустая трата денег. Необходимо сначала все приборы в отдельности запрограммировать, а после подключения необходимо запрограммировать все элементы системы в единое целое. Иначе ничего работать не будет. Я и письмо от ЗАО НВП Болид эксперту переслал, в нём об этом ясно говориться. К тому же необходимо проверить работоспособность и правильность программирования на всех датчикав. Как быть в этом случае?
Дата: Вторник, 03.07.2018, 08:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Игорь43, эксперт тугой. с такими тяжело
Цитатаdozor ()
что раз нет позиций в монтаже по 11 сборнику - то нет и пусконаладки...
не верное умозаключение пожарку я обычно по простому считаю.. кол. датчиков= кол. каналов Фим=0,5. При отсутствии смежных проектов
ЦитатаИгорь43 ()
Могу ли я поменять расценки на из 10 сборника на расценки из 11
конечно можете, но это не верно. Читали пособие Горякина по АСУ ТП, там с примерами, пояснением?
Дата: Вторник, 03.07.2018, 10:43 | Сообщение #
Сержант
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
Фим=0,5
а для чего этот этот метрологический коэффициент нужен Фим=0,5 ? - это Кобщ = кол-во каналов умножить на этот Фим 0,5
В экспертизе скопировали этот пункт 1.10.115 из ФЕРм-ОП и написали следующее: - затраты на монтаж оборудования по ТЕРм 11 отсутствуют, расчет затрат по отделу 1 ФЕРп 2 выполнен не верно, а по представленной обосновывающей документации на оборудование и письма ЗАО НВП «Болид» возможные затраты по отделу 2 ФЕРп 2 по программированию не представлены
А возможно ли применить для пожарной сигнализации для болидовских приборов (они в принципе то и являются контроллерами) Отдел 3. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01 Установка и настройка центрального контроллера охранной системы – 1 система и к ней добавить еще 17 точек (так как у нас 17 программируемых прибора всего) по расценке 02-03-001-03 На каждую дополнительную/исключенную единицу персонала из двадцати учтенных добавлять/исключать к расценке 02-03-001-01 И по ходу добавить расценки 1.Автономная наладка АС , 2.Комплексная наладка АС, 3.Предварительные испытания АС, 4.Приемосдаточные испытания АС всё по I категории сложности? – данные наладки и испытания мы в проекте на ПНР хорошо расписали.
Проект на ПНР ему представили, каналы посчитали и по 1 и по 2, а по 4 группе с коэффициентом 0,001. у нас применены следующие приборы пульт контроля и управления С2000-М - (линия RS485 = 1 канал а какой группы? -2?), Прибор Сигнал-10-1шт. (задействовано 4 шлейфа к контактам источника питания РИП12 исп.6 = 4 канала - вот какой группы 2 ?) Блок реле пусковой С2000-КПБ-4шт (задействовано 19 релейных выходов управления =19 каналов 1 группы). Блок реле пусковой С2000-СП1-1шт. (задействовано 4 выходных реле = 4канала 1 группы), Блок контроля и индикации С2000-БКИ-4шт. - у него нет Каналов, Контроллер С2000-КДЛ-4шт. (4 канала какой группы?) Блок запуска речевого оповещения Рупор-200-2шт. (2х2=4 канала наверно 1 группы или какой?) Датчиков адресных разных 230 по 2 группе, оповещателей разных по 4 группе 304= 3,04
Сообщение отредактировал Игорь43 - Вторник, 03.07.2018, 10:55
Дата: Вторник, 03.07.2018, 10:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаИгорь43 ()
для чего этот этот метрологический коэффициент нужен Фим=0,5 ? - это Кобщ = кол-во каналов умножить на этот Фим 0,5
а это техчасть п02 говорит так
Дата: Вторник, 03.07.2018, 10:58 | Сообщение #
Сержант
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а это техчасть п02 говорит так
про его величину я понял, вот для каких расчётов он нужен? я не допонял...
Дата: Вторник, 03.07.2018, 11:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Игорь43, при расчете числа каналов которые вы будете включать в смету Женя вам правильно сказал про
Цитатаdozor ()
Читали пособие Горякина по АСУ ТП, там с примерами, пояснением?
там проще понять )
Дата: Вторник, 03.07.2018, 15:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаИгорь43 ()
Кобщ = кол-во каналов умножить на этот Фим 0,5
ага, это когда только дискретные каналы. то он автоматом будет 0,5 Есть на форуме шпаргалки (эксель таблицы), где вносите кол-во каналов той или иной группы и он автоматом считается у вас пожарки или охранка? Если пожарка. то как я и говорил. Если охранка то
ЦитатаИгорь43 ()
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01
ЦитатаИгорь43 ()
И по ходу добавить расценки 1.Автономная наладка АС , 2.Комплексная наладка АС, 3.Предварительные испытания АС, 4.Приемосдаточные испытания АС всё по I категории сложности
вот это без сервера думаю не пропустят и не путайте приборы и точки доступа.. ТД - это комплекс приборов.. обычно по кол-ву считывателей
Дата: Вторник, 03.07.2018, 15:31 | Сообщение #
Сержант
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
Есть на форуме шпаргалки (эксель таблицы), где вносите кол-во каналов той или иной группы и он автоматом считается
Спасибо, а вот адрес этих таблиц где найти? не подскажите Это пожарная сигнализация поэтому ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01 наверно не подходит. Вот не задача - для охранки есть такое, а для пожарки нет... хотя и там и тут практически одно и тоже.
Дата: Вторник, 03.07.2018, 15:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаИгорь43 ()
Спасибо, а вот адрес этих таблиц где найти? не подскажите
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Женя вам правильно сказал про