Дата: Понедельник, 27.09.2010, 21:19 | Сообщение #
Полковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 191
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик пишет замечания: 1. Не учтены затраты на ПНР «вхолостую» оборудования – основное технологическое оборудование (запорная и регулирующая арматура, исполнительные механизмы и пр.); - Оборудование электрохимзащиты; - Оборудование ИТСОиСАЗ. 2. Смета на ПНР электрооборудования (электроснабжение, заземление, освещение, молниезащита и пр) не учитывает большого количества оборудования.
1.У нас автоматизированная газораспределительная станция. Мы составили смету на ПНР «вхолостую» по сб.02 на ПНР АСУ ТП, подсчитали каналы всех системы (автоматика, охранная-периметральная сигнализация, пожарная сигнализация, связь). – советовались со своим специалистом по пусконаладке. Все это выводится на единый пульт оператора. Вот что мы написали в ответ на замечания: «В ССР учтены затраты труда на производство полного комплекса пусконаладочных работ «вхолостую» всех систем управления, входящих в ГРС, компонентами которых являются аналоговые и дискретные датчики (автоматизированные системы управления технологическими процессами, системы пожарной и охранной сигнализации, системы централизованного оперативного диспетчерского управления). Основное технологическое оборудование, оборудование электрохимической защиты, оборудование ИТСОиСАЗ включается в состав этого комплекса». 2. По ПНР электрооборудования мы учитывали то оборудование, которое требует наладки. Кто прав? Прикрепляю сметы на ПНР АСУ ТП; вентиляцию и ЭТУ, а также сметы на монтаж-6шт (там можно увидеть список оборудования и приборов) Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.
Глубоко не вникал, но с п. 2 замечаний согласен на 100%. По п. 1 надо проект смотреть, но очень большие подозрения, что не все учтено расценками на АСУ ТП.
Дата: Четверг, 16.12.2010, 12:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Использую коэф-ты из ТЕРп02 - метрологич.сложность -1,14 и и развитоссть - 1,51, Сметная прога ГС и я считаем, что коэф-ты перемножаются К=1,14*1,51=1,72, а заказчик считаеи что К=1,65 (14% и 51%)... Как доказать? Это тот же заказчик, к-й два дня назад утверждал, что на стеснённость НР и СП не "крутят"
Дата: Четверг, 16.12.2010, 13:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
tulenin,
Quote (tulenin)
Как доказать?
Показать ТЕРп02
Дата: Четверг, 16.12.2010, 13:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, "человек смотрит в книгу, а видит..." Доказал через их начальника отдела... Я фигею от таких проверяющих... После Тайланда - опищу в "черных заказчиках" с указаний всех перлов
Дата: Четверг, 16.12.2010, 13:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, так смотрим тех часть гэснп02 там формула Фи/м = 0,5 + Ки/а : Ки/общ * М * И так что умножаем
Дата: Четверг, 16.12.2010, 13:16 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (pelev)
основное технологическое оборудование (запорная и регулирующая арматура, исполнительные механизмы и пр.);
Это, скорее всего, дискретные каналы 1 группы.
Quote (pelev)
Оборудование ИТСОиСАЗ
Это стопудово аналоговые каналы 1 группы. Плюс ПНР по ФЕРп1 для источников питания, автоматов, заземления, испытания кабелей - это всегда есть в ИТСО.
Странно либеральный заказчик. Указывает на неучтённые неосмеченные работы. Я бы носом вгрызалась и постаралась разобраться. Советую начать с пособия Горячкина по ПНР АСУТП, полно бесплатного для скачивания. На 90% за 3 дня можно разобраться даже не спецу, а просто по аналогии следуя примерам. Глядишь, и заказчику 100% правды не понадобится, может и удовлетвориться.
Дата: Четверг, 16.12.2010, 13:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Nord,
Quote (Nord)
Странно либеральный заказчик.
А мне он кажется иным: подрядчика деньги устраивают, а заказчику кажутся малыми. Если подрядчик кладет на стол устраивающую заказчика программу испытаний, то вопроса о стоимости в данном случае быть не должно..
Дата: Четверг, 16.12.2010, 14:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, вы зря... С коллегой Nord, у нас давно понимание по вопросу оОБОР... А по другим вопросам и не было
Добавлено (16.12.2010, 14:01) --------------------------------------------- Марика, вы точно уверены ? А может мой вопрос не поняли?
Дата: Четверг, 16.12.2010, 14:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, тогда наверно не поняла))) но смотрю и другие формулы, сложения коэффициентов не вижу
Дата: Четверг, 16.12.2010, 14:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Марика, всё правильно вы написали... просто сия формула ещё даёт увеличение на 0,5 единиц там бы вообще не поняли
такое есть только (по крайней мере -определено документально) в СБЦ при повышающих
Дата: Четверг, 16.12.2010, 18:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
pelev, у нас экспертиза требовала для обоснования затрат на пусконаладочные работы разработать соответствующий раздел проекта в составе: пояснительная записка, программы выполнения работ по различным системам, спецификации к сметам, т.к. не все смонтированное оборудование требует наладочных работ, расчет количества измерений на кабельных сетях. К сметам на АСУ ТП приложить расчет количества каналов, с указанием к какому виду каналов отнесены те или иные датчики, извещатели и т.д. Писала сама совместно с проектировщиками. Может, и Вам надо?
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 11:25 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Всем Здравствуйте! у меня такой вопрос: налаживаем систему управления 3 сложности 347 каналов. Беру расценки терп02-01-003-13 и терп02-01-003-14. Через пару месяцев к нашей системе подключают еще 420 каналов, какую расценку я должна применить? система одна, меняется только количество каналов. Старые каналы не перенастраиваются. Работы по АИИС КУЭ потребителей розничного рынка. За ранее спасибо.
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 11:51 | Сообщение #
Лейтенант
Балаково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Балаково
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Ната54, соответственно должны взять расценки на 767 каналов, т.е. п02-01-003-15 и п02-01-003-16. Т.к. если возьмете отдельно доп. 420 каналов, будет деление одной системы и завышение стоимости ПНР, что противоречит п.2.10 сборника Ферп- 2001-02.
Дата: Понедельник, 17.01.2011, 12:01 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
FSV, вы думаете не бывает таких ситуаций: к серверу подключили 347 каналов в 2010 году, а в 2011 подключили к этому же серверу еще 420 каналов. Старые каналы снова не прописывали. Про завышение я понимаю, но если изначально не знаешь сколько всего каналов, как быть?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Использую коэф-ты из ТЕРп02 - метрологич.сложность -1,14 и и развитоссть - 1,51, Сметная прога ГС и я считаем, что коэф-ты перемножаются К=1,14*1,51=1,72, а заказчик считаеи что К=1,65 (14% и 51%)... 
