Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 10.08.2020 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Проверяете ли Вы свою смету?
Всего ответов: 2473

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Пусконаладка систем АСУ ТП, ЭТУ, ЭХЗ, связи.. (что ответить на замечания заказчика?)
Пусконаладка систем АСУ ТП, ЭТУ, ЭХЗ, связи..
pelevДата: Понедельник, 27.09.2010, 21:19 | Сообщение # 1
Полковник
Самара
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 191
Репутация: 2
Статус: Offline
Заказчик пишет замечания:
1. Не учтены затраты на ПНР «вхолостую» оборудования
– основное технологическое оборудование (запорная и регулирующая арматура, исполнительные механизмы и пр.);
- Оборудование электрохимзащиты;
- Оборудование ИТСОиСАЗ.
2. Смета на ПНР электрооборудования (электроснабжение, заземление, освещение, молниезащита и пр) не учитывает большого количества оборудования.

1.У нас автоматизированная газораспределительная станция. Мы составили смету на ПНР «вхолостую» по сб.02 на ПНР АСУ ТП, подсчитали каналы всех системы (автоматика, охранная-периметральная сигнализация, пожарная сигнализация, связь). – советовались со своим специалистом по пусконаладке. Все это выводится на единый пульт оператора. Вот что мы написали в ответ на замечания: «В ССР учтены затраты труда на производство полного комплекса пусконаладочных работ «вхолостую» всех систем управления, входящих в ГРС, компонентами которых являются аналоговые и дискретные датчики (автоматизированные системы управления технологическими процессами, системы пожарной и охранной сигнализации, системы централизованного оперативного диспетчерского управления). Основное технологическое оборудование, оборудование электрохимической защиты, оборудование ИТСОиСАЗ включается в состав этого комплекса».
2. По ПНР электрооборудования мы учитывали то оборудование, которое требует наладки. Кто прав?
Прикрепляю сметы на ПНР АСУ ТП; вентиляцию и ЭТУ, а также сметы на монтаж-6шт (там можно увидеть список оборудования и приборов)
Помогите, пожалуйста, разобраться в этом вопросе.

Прикрепления: 10-09-27_____.zip(96.4 Kb)
 
abk63Дата: Вторник, 28.09.2010, 01:44 | Сообщение # 2
Сметчик
Оренбург
Награды:
384  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18448
Репутация: 591
Статус: Offline
Глубоко не вникал, но с п. 2 замечаний согласен на 100%.
По п. 1 надо проект смотреть, но очень большие подозрения, что не все учтено расценками на АСУ ТП.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
tuleninДата: Четверг, 16.12.2010, 12:52 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
biggrin Использую коэф-ты из ТЕРп02 - метрологич.сложность -1,14 и и развитоссть - 1,51, Сметная прога ГС и я считаем, что коэф-ты перемножаются К=1,14*1,51=1,72, а заказчик считаеи что К=1,65 (14% и 51%)...
Как доказать? Это тот же заказчик, к-й два дня назад утверждал, что на стеснённость НР и СП не "крутят" biggrin
 
ГБДата: Четверг, 16.12.2010, 13:13 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация: 51
Статус: Offline
tulenin,
Quote (tulenin)
Как доказать?
Показать ТЕРп02 smile
 
tuleninДата: Четверг, 16.12.2010, 13:15 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
ГБ, biggrin "человек смотрит в книгу, а видит..." Доказал через их начальника отдела... Я фигею от таких проверяющих... После Тайланда - опищу в "черных заказчиках" с указаний всех перлов biggrin
 
МарикаДата: Четверг, 16.12.2010, 13:15 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
200  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация: 230
Статус: Offline
tulenin, так смотрим тех часть гэснп02
там формула
Фи/м = 0,5 + Ки/а : Ки/общ * М * И
так что умножаем


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
NordДата: Четверг, 16.12.2010, 13:16 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (pelev)
основное технологическое оборудование (запорная и регулирующая арматура, исполнительные механизмы и пр.);

Это, скорее всего, дискретные каналы 1 группы.

Quote (pelev)
Оборудование ИТСОиСАЗ

Это стопудово аналоговые каналы 1 группы. Плюс ПНР по ФЕРп1 для источников питания, автоматов, заземления, испытания кабелей - это всегда есть в ИТСО.

Странно либеральный заказчик. Указывает на неучтённые неосмеченные работы. Я бы носом вгрызалась и постаралась разобраться. Советую начать с пособия Горячкина по ПНР АСУТП, полно бесплатного для скачивания. На 90% за 3 дня можно разобраться даже не спецу, а просто по аналогии следуя примерам. Глядишь, и заказчику 100% правды не понадобится, может и удовлетвориться.



Северный ветер
 
ГБДата: Четверг, 16.12.2010, 13:19 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация: 51
Статус: Offline
Nord,
Quote (Nord)
Странно либеральный заказчик.
А мне он кажется иным: подрядчика деньги устраивают, а заказчику кажутся малыми. Если подрядчик кладет на стол устраивающую заказчика программу испытаний, то вопроса о стоимости в данном случае быть не должно..
 
tuleninДата: Четверг, 16.12.2010, 14:01 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
vladnik, вы зря... С коллегой Nord, у нас давно понимание biggrin по вопросу оОБОР... А по другим вопросам и не было smile

Добавлено (16.12.2010, 14:01)
---------------------------------------------
Марика, вы точно уверены biggrin ? А может мой вопрос не поняли?

 
МарикаДата: Четверг, 16.12.2010, 14:29 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
200  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация: 230
Статус: Offline
tulenin, тогда наверно не поняла))) biggrin
но смотрю и другие формулы, сложения коэффициентов не вижу


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
tuleninДата: Четверг, 16.12.2010, 14:42 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Марика, всё правильно вы написали... просто сия формула ещё даёт увеличение на 0,5 единиц biggrin там бы вообще не поняли

Добавлено (16.12.2010, 14:42)
---------------------------------------------

Quote (Марика)
сложения коэффициентов не вижу

такое есть только (по крайней мере -определено документально) в СБЦ при повышающих smile
 
KaterikoДата: Четверг, 16.12.2010, 18:03 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация: 30
Статус: Offline
pelev, у нас экспертиза требовала для обоснования затрат на пусконаладочные работы разработать соответствующий раздел проекта в составе: пояснительная записка, программы выполнения работ по различным системам, спецификации к сметам, т.к. не все смонтированное оборудование требует наладочных работ, расчет количества измерений на кабельных сетях. К сметам на АСУ ТП приложить расчет количества каналов, с указанием к какому виду каналов отнесены те или иные датчики, извещатели и т.д. Писала сама совместно с проектировщиками. Может, и Вам надо?
 
Ната54Дата: Понедельник, 17.01.2011, 11:25 | Сообщение # 13
Сержант
Новосибирск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем Здравствуйте! у меня такой вопрос: налаживаем систему управления 3 сложности 347 каналов. Беру расценки терп02-01-003-13 и терп02-01-003-14. Через пару месяцев к нашей системе подключают еще 420 каналов, какую расценку я должна применить? система одна, меняется только количество каналов. Старые каналы не перенастраиваются. Работы по АИИС КУЭ потребителей розничного рынка. За ранее спасибо.
 
FSVДата: Понедельник, 17.01.2011, 11:51 | Сообщение # 14
Лейтенант
Балаково
Награды:
27  
Группа: Проверенные
Город: Балаково
Сообщений: 42
Репутация: 11
Статус: Offline
Ната54, соответственно должны взять расценки на 767 каналов, т.е. п02-01-003-15 и п02-01-003-16. Т.к. если возьмете отдельно доп. 420 каналов, будет деление одной системы и завышение стоимости ПНР, что противоречит п.2.10 сборника Ферп- 2001-02.
 
Ната54Дата: Понедельник, 17.01.2011, 12:01 | Сообщение # 15
Сержант
Новосибирск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
FSV, вы думаете не бывает таких ситуаций: к серверу подключили 347 каналов в 2010 году, а в 2011 подключили к этому же серверу еще 420 каналов. Старые каналы снова не прописывали. Про завышение я понимаю, но если изначально не знаешь сколько всего каналов, как быть?
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Пусконаладка систем АСУ ТП, ЭТУ, ЭХЗ, связи.. (что ответить на замечания заказчика?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.