Вот не понимаю амбиций... Хотя женская логика-это .. Когда ошибаюсь-и мне говорят -некомпетентен, неправ и нефига не понимаешь-готов выслушать аргументы и предоставить свои. Когда их нет-не лезу в бутылку.. Признание того,что ты что-то делал не так, чего-то не знаешь для человека-это показатель его принадлежности к гомосапиенс... Как-то рассказывал на форуме, что при приеме на работу отказывал спецам, которые считали, что знают все. В душе до сих пор осадок. Но жизнь не раз подтверждала правильность подобных решений. Пару месяцев назад знакомый уволил своего зама по похожей причине. Проработали вместе к десятку лет, друзья по жизни. Чел порешал вопросы вне своей компетенции и знаний, и главное-исходя из своих личных амбиций. Организация осталась без пары заказов, с которых можно было год платить нормальную ЗП десятку сотрудников. Сейчас люди вынуждены искать работу..
Дата: Четверг, 16.06.2016, 09:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Цитата
Цитата Galina53 ()Спасибо, вы очень добры и корректны.ну вы тоже всегда корректно и по доброму указываете на ошибки орфографические и т.д.Цитата Galina53 ()На каком основании (кроме трудностей в регулировке) диффузоры следует включать в смету дополнительно?на основании того, что диффузор является регулирующим устройством (я не говорю про решетки, а про диффузоры и очень сильно надеюсь, что вы понимаете разницу) и для регулирующих (метеоусловия в помещениях) устройств существуют отдельные расценки. а в наладке систем есть шибера, надеюсь тоже помните сто это такое. и они регулируют объем подачи/вытяжки воздуха в определенную зону. и если внимательно посмотрите на расценку, то там есть буквы "при количестве сечений:" и эти буквы означают количество шиберов, а не количество сечений разных воздуховодов...
2 книги прочитал касательно ПНР:1 ) 2005_Stefanov_E_V_Ventilyaciya_i_kondicionirovanie_vozduha 2) Системы вентиляции и кондиционирования. Ананьев В.А. 2003 В Книге Ананьева описаны устройства систем вентиляции. Скрины к письму прикрепляю. То же самое можно найти в каталогах производителей - диффузор относится к воздухораспеределительным устройствам. Брать его по п03-01-011-03 Регулировочно-запорное устройство: "регулятор расхода воздуха" - неверно, т.к. Воздухораспередитель с функцией регулирования расхода воздуха не = Запорно-регулировочному устройству регулитору расхода воздуха
Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Четверг, 16.06.2016, 10:02
Дата: Четверг, 16.06.2016, 10:01 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
FpykT_1988, да делайте что хотите... только учтите, что диффузор на вытяжке никак не может быть
ЦитатаFpykT_1988 ()
воздухораспеределительным устройствам.
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
FpykT_1988, да делайте что хотите... только учтите, что диффузор на вытяжке никак не может быть Цитата FpykT_1988 ()воздухораспеределительным устройствам.
Вот без обид.. у меня сомнения, в вашей причастности НЕПОСРЕДСТВЕННО к ПНР и теории вентиляции.. Наименование 01. Подготовительные работы. 02. Снятие с натуры (без замеров длин участков) схем вентиляционных систем. 03. Аэродинамические испытания и сопоставления с проектом объемов воздуха, подаваемого или удаляемого системами вентиляции по отдельным помещениям и подающего через отдельные воздухоприемные и воздуховыпускные устройства. ЗДЕСЬ НИЧЕ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ 04. Регулировка сети с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха. ЧЕМ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ И ГДЕ??? Диффузорами??? да заночуете -не отрегулируете.. 05. Комплексное опробование, при котором выполняются совместные регулировки сетей приточных и вытяжных систем для обеспечения необходимого воздушного баланса.
Напишите какой расценкой диффузор брать? Я открою состав работ посмотреть.
Регулировка сети с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха. ЧЕМ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ И ГДЕ??? Диффузорами??? да заночуете -не отрегулируете..
В СП 73.13330.2012 8.1.3.1 При наладке систем на проектные расходы воздухаследует выполнить:
испытание и регулировку вентиляционной сети систем с цельюдостижения проектных показателей по расходу воздуха в воздуховодах, местныхотсосах, по воздухообмену в помещениях и определение в системах подсосов или потерь воздуха.
Фразы очень похожи. Регулировка сети с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха не уточняет где именно, а вот СП 73.13330.2012 8.1.3.1 уточняет, что в т.ч. по воздухообмену в помещениях.
Я все к тому, что надо брать п03-01-022-01 и туда включать количество сечений + количество отверстий в которых замеряли расход - лючки для замера воздуха после клапана или шибера + диффузоры.
Добавлено (16.06.2016, 11:20) --------------------------------------------- Еще, если в состав работ входит:
Цитата
Аэродинамические испытания и сопоставления с проектом объемов воздуха, подаваемого или удаляемого системами вентиляции по отдельным помещениям и подающего через отдельные воздухоприемные и воздуховыпускные устройства.
То соответственно мы меряем расход в каждом помещении.
Цитата
Регулировка сети с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха.
И этим пунктом доводим сеть до проектного расхода также в каждом помещении.
Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Четверг, 16.06.2016, 11:25
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:34 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
И этим пунктом доводим сеть до проектного расхода также в каждом помещении.
в каждом помещении может быть, в самом помещении нет. давайте вообще диффузоры уберем. нафиг они нужны вообще... и если их не будет (а такое бывает часто), то будем к расценке понижающий коэф. применять? какой?
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:49 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Так я не против, что диффузор надо настроить на расход воздуха, указанный в проекте. Вопрос только учета этой работы в смете.
Дата: Понедельник, 20.06.2016, 08:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
Прикладываю мнение Центр ценообразования Санкт-Петербурга.
Получается на основании
Цитата
1.3.44. В ГЭСНп части 3 отдела 2 раздела 2 за единицуизмерения принята сеть одной системы с соответствующим количеством сеченийвоздуховодов и вентиляционных отверстий, в которых производились измерения расхода воздуха, проходящего через них.
В эту расценку включать необходимо: 1) количество сечений в воздуховоде (прямые участки, без переходов) 2) отверстия в которых проводились измерения расхода воздуха - это лючки для замера воздуха, которые ставятся сразу после дроссель клапана, чтобы посчитать расход воздуха на ветку воздуховода 3) отверстия в которых проводились измерения расхода воздуха - ещё это диффузоры, если проектом предусмотрено их вывести на определенный расход (и приток, и вытяжка), ещё сюда же решётки решётки включаются, если проектом их необходимо на расход определенный вевести (и приток, и вытяжка)
В разъяснении написано, что РУЧНЫЕ дроссель клапаны, диффузоры и обратные клапаны включены в эту расценку. С РУЧНЫМИ дроссель клапанами и диффузорами понятно - расценок на них в базе и нету, но вот тогда зачем в базе есть прямая расценка ФЕРп03-01-011-05 на обратный клапан, если он учтен в ФЕРп03-01-022.
Дата: Понедельник, 20.06.2016, 09:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
мнение Центр ценообразования Санкт-Петербурга
и не более.. В последние годы стал все менее доверять безоговорочно ответам нашего РЦЦС.. Почему-то..
насчет ПНР отдельных элементов.. дам подсказку.. см. т.ч. прилож табл.1 Состав работ в %
Дата: Понедельник, 20.06.2016, 09:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, У меня табл.1 Это "Коэффициенты, учитывающие условия, снижающиепроизводительность труда"
Дата: Понедельник, 20.06.2016, 10:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
У меня табл.1
виноват.. не люблю последнюю ред. т.ч. все в куче.. По ред 2014 прил. 3.2
Дата: Вторник, 21.06.2016, 09:09 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
насчет ПНР отдельных элементов.. дам подсказку.. см. т.ч. прилож табл.1 Состав работ в %
Я понял о чём идёт речь. Но ведь эта таблица предназначена для расчётов за выполненные работы, одна таблица на весь отдел - использовать её для понимания состава работ неправильно как то, хоть она и подтверждает мою точку зрения.
Дата: Вторник, 21.06.2016, 09:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
эта таблица предназначена для расчётов за выполненные работы
неправильное суждение. состав работ/трудоемкость определяется УЖЕ в ЛС путем применения коэф-тоФФ, в том числе из т.ч. тщательнее..
Дата: Понедельник, 10.10.2016, 15:32 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 154
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFSV ()
в сб. 20 учтены работы по монтажу и проверке их работосбособности после монтажа. А ПНР включает настройку, регулировку и проверку согласно проекта вентиляции.
Добрый день. Спорю с Заказчиком по этой же теме. Никак не соглашатся понять, что индивидуальные испытания - это опробование системы, что они являются завершающей стадией МОНТАЖА. Заказчик считает, что индивидуальные испытания это и есть ПНР. Где в нормативке можно найти что индивидуальные испытания - это не ПНР???
Дата: Понедельник, 10.10.2016, 15:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
СМАЙЛИК, Направьте его в Т.ч. сборника 3п.
ФЕРп части 3 «Системы вентиляции икондиционирования воздуха» предназначены для определения затрат на выполнение пусконаладочных работ по системам вентиляции и кондиционирования воздуха. 1.3.1. В ФЕРп части 3 приведены расценки на выполнение: пусконаладочных работ (наладка систем вентиляции икондиционирования на проектные расходы воздуха и комплексное опробование систем) . А индивидуальные испытания это просто проверка работоспособности оборудования, без наладки воздухообмена в системе до проектных значений.
Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 10.10.2016, 15:49
Дата: Понедельник, 10.10.2016, 15:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСМАЙЛИК ()
что индивидуальные испытания это и есть ПНР
почитайте СНиП СНиП 3.05.05-84, раздел 5. Индивидуальные испытания смонтированного оборудования и трубопроводов...
Там п п.5.1 говорится, что к началу индивидуальных испытаний технологического оборудования и трубопроводов должны быть выполнены пусконаладочные работы, обеспечивающие надежное действие указанных систем, непосредственно связанных с проведением индивидуальных испытаний данного технологического оборудования т.е. сначала ПНР, затем индивидуальные...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
