Заказчик (станция скорой помощи) обратился к нам с просьбой выполнить пусконаладочные работы на том объекте, на котором мы же производили п/н работы ровно год назад (санэпидемнадзор требует этого от них ежегодно) . Проверяющая организация (Горздрав) проверяет нашу смету и выносит вердикт: применить к стоимости пусконаладочных работ к=0,3, как на повторно выполняемые работы, ссылаясь на п.4 ГЭСНп-2001 Сборник №3 «Системы вентиляции и кондиционирования воздуха»: «п.4 Затраты труда на повторное проведение работ...определяются применением к нормам коэффициента 0,3» То есть, нашу смету на 100т.р. урезали до 30т.р.
Объясняю Заказчику следующее: Недостаточно, увидев в тех.части к-т 0,3, тут же его и применить. Сначала нужно разобраться с тем, что такое повторные работы. Допустим, составлена смета и заключен договор. Если в ходе выполнения п/н работ произошло частичное изменение проекта, то составляется дополнительная смета, но уже с коэффициентом 0,3 как на повторные работы (согласно п.2.3 МДС 81-27.2001 Указания по применению...). Эти повторные (а по сути - дополнительные работы) оформляются дополнительным соглашением к договору и оплачиваются Заказчиком дополнительно, за счет непредвиденных. То есть, если по закону – то я права. Вновь выполненные работы (по новому договору) повторными не являются и, следовательно, ни о каком к-те=0,3 не может быть и речи (вы согласны?). А с другой стороны, не понимаю, почему государство заставляет такую бедную свою единицу, как станция скорой помощи, ежегодно выбрасывать на ветер по 100 т.р. Что вы, уважаемые коллеги, думаете по этому поводу?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 18.02.2010, 08:55
Дата: Четверг, 18.02.2010, 09:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
почему государство заставляет такую бедную свою единицу, как станция скорой помощи
-наверное потому что думает не о здоровье работников сотрудников, а чтобы эти сотрудники Не привезли это НЕ здоровье к другим..
Quote (СМЕТАНКА53)
выносит вердикт: применить к стоимости пусконаладочных работ к=0,3
-заказчик прав,он обратился за повторными испытаниями к ТОЙ же организации. Вы проводите ПНР по полной?-тогда НЕ правы и ВЫ..Для проверку на соответствие существует 2 часть сборника..
Quote (СМЕТАНКА53)
на ветер по 100 т.р.
не может стоить столько проверка на соответствие на подобном объекте... регулярно занимаются мои и проверками, и ТО ,и ТЭ, и паспортизацией..
Дата: Четверг, 18.02.2010, 09:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Выясните реальные трудозатраты на эти работы и прикиньте стоимость для заказчика. Сопоставьте с 30000 и 100000 руб.
Дата: Четверг, 18.02.2010, 10:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Вы как буд-то и не слышали моих объяснений, и не только моих, но и МДС насчет повторных испытаний. Убеждать никого не буду. В своей правоте уверена на 100%. На данном этапе Заказчик согласился с моими доводами. Если вдруг, через день-два, он опять начнет возражать, то наша фирма просто откажет ему в своих услугах. Пусть обращаются в другие организации. (для сведения: на данном объекте 17 систем)
ГБ, у нас нет необходимости выяснять реальные трудозатраты, так как для их определения существует СНБ.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 18.02.2010, 10:12
Дата: Четверг, 18.02.2010, 10:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
на данном объекте 17 систем
да хоть 30..цифра не показатель.. ЧТо называют системой представляю прекрасно..огласите РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты.. или у вас СНБ для "выколачивания" денег с заказчика.. а МДС-дубинка? А 100 тыров можно "снять" и с одной системы..
Дата: Четверг, 18.02.2010, 10:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
или у вас СНБ для "выколачивания" денег с заказчика.. а МДС-дубинка?
Вы предлагаете не очень-то обращать внимание на СНБ и МДС и составляете сметы по реальным затратам?
Дата: Четверг, 18.02.2010, 10:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, предлагаю оценить адекватно и РЕАЛЬНО..просто иногда оч. стыдно за НАШУ неадекватность..
Дата: Четверг, 18.02.2010, 10:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
по реальным затратам
Во всяком случае, оглядываться на них очень полезно. Представьте, громадный спортивный комплекс. Нормативно стоимость обслуживания систем безапасности по "Прейскуранту..." пусть 300000 руб в месяц. Заказчик падает в обморок от такой цены. Считаем, что можем справиться за 60000 руб. Договорились..
Дата: Четверг, 18.02.2010, 10:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, До обмороков заказчиков стараемся не доводить. Я в курсе, что такое гибкая система цен. И наш директор может запросто скинуть со сметы один миллиончик, если смета была составлена на 7млн. Но то, о чем я выше сказала - не тот случай. Договариваются не так, как это сделал наш Горздрав, перечеркнув каждую позицию в смете, умножая ее на к-т 0,3, тем самым намекая на некомпетентность сметчика, который эту смету составил.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 18.02.2010, 10:58
Дата: Понедельник, 30.08.2010, 11:41 | Сообщение #
для Jane80 Заказчик оплачивает все затраты, необходимые для проведения пусконаладочных работ, как затраты на пусконаладочные работы «вхолостую», так и затраты на пусконаладочные работы «под нагрузкой». При этом Заказчиком используются разные источники средств: -на производство пусконаладочных работ «вхолостую» - за счет сводного сметного расчета стоимости строительства -на производство пусконаладочных работ «под нагрузкой» - за счет сводной сметы на ввод в эксплуатацию предприятия, здания, сооружения. Разделение затрат на пусконаладочные работы «вхолостую» и «под нагрузкой» проводится согласно структуре пусконаладочных работ (МДС81-35.2004) и распространяется на все объекты строительства производственного назначения и непроизводственного назначения. Единственное отличие по затратам некапитального характера («под нагрузкой») определяется порядком отнесения затрат: -по объектам производственного назначения – на себестоимость выпускаемой продукции -по объектам социальной сферы – к расходам на содержание предприятий.
подскажите, а если у нас капитальные ремонт, то под нагрузкой в сводный сметный расчет будут включаться затраты?
Дата: Понедельник, 30.08.2010, 12:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, а разве ПНР под нагрузкой включается в ССР?
Дата: Среда, 23.03.2011, 15:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос по ПНР ИТП. В смете есть теплообменники по 20 пластин каждый (учтены в смете как материал), есть расценка ФЕРп3-1-4-4 на ПНР установки теплообменной с кол-вом нагревателей до 20. Подлежит ли наладке Теплообменник по проекту Т5-BFG, если он учтен в смете как материал?
Дата: Среда, 23.03.2011, 16:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Алексей, спасибо. Налаживать не буду
Дата: Четверг, 16.06.2011, 13:48 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики,подскажите пожалуйста подходящую литературу по ПНР,дело в том что нужно составить смету на эти работы,а до этого я с ПНР не сталкивалась,в сборниках на данный момент мне мало что понятно,соответственно и сметы получаются на небольшие суммы(((((может есть какой-то учебник или пособие где хотя бы немного объясняется на какое оборудование и что применять
Вопрос: В процессе капитального ремонта, строительства, реконструкции объектов капитального строительства специализированными организациями проводятся приемо-сдаточные испытания электромонтажных работ, которые оплачиваются заказчиком по территориальным единичным расценкам на пусконаладочные работы ТЕРп-2001 часть 1 «Электротехнические устройства». Являются ли приемо-сдаточные испытания электромонтажных работ пусконаладочными работами, и какие пусконаладочные работы проводятся при электромонтажных работах?
Ответ: В единичных расценках на монтаж оборудования учтен полный комплекс работ, в т.ч. затраты на проверку качества монтажа, включая индивидуальные испытания (вхолостую, а в необходимых случаях - под нагрузкой), гидравлическое, пневматическое и другие виды испытаний, указанные в технических частях или вводных указаниях сборников (п. 2.13 МДС 81-37.2004). Согласно пункту 1.8.1. Общих положений к ГЭСНм-2001 в части 8 «Электротехнические установки» учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций. Требования по проектированию, организации и производству работ по монтажу и наладке электротехнических устройств установлены СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства», «Правилами устройства электроустановок» (ПУЭ-6, ПУЭ-7), утвержденными Минэнерго России, а также ведомственными нормативными документами. В соответствии со СНиП 3.05.05-84 «Технологическое оборудование и технологические трубопроводы» к началу индивидуальных испытаний смонтированного оборудования должен быть закончен монтаж систем смазки, охлаждения, противопожарной защиты, электрооборудования, защитного заземления, автоматизации, необходимых для проведения индивидуальных испытаний, и выполнены пусконаладочные работы, обеспечивающие надежное действие указанных систем. Затраты, связанные с испытанием повышенным напряжением защитных устройств, замером полного сопротивления изоляции, проверкой наличия цепи между заземлителями и заземленными элементами сметными нормами части 8 «Электротехнические установки» не учтены, т.к. относятся к пусконаладочным работам. Пусконаладочные работы выполняются по электротехническим устройствам, автоматизированным системам управления, теплоэнергетическому и некоторым другим видам оборудования. Согласно Правилам устройства электроустановок (ПУЭ-7) вновь сооруженные и реконструированные электроустановки и установленное в них электрооборудование должно быть подвергнуто приемо - сдаточным испытаниям. Индивидуальные испытания электрооборудования проводят согласно требованиям, приведенным в указанных Правилах. Объем и условия выполнения пусконаладочных работ, в том числе продолжительность периода комплексного опробования оборудования, предусматриваются техническими условиями на поставку оборудования, которые разрабатываются организациями - изготовителями оборудования. Указанные затраты определяются по ГЭСНп-2001 (ФЕРп-2001) части № 1 «Электротехнические устройства». Пусконаладочные работы в жилых и общественных зданиях выполняются по электроустановкам, перечисленным соответственно в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания", в СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения", в т.ч. по вводным устройствам, устанавливаемым на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть и другим аппаратам и приборам, приведенным в главе 7.1. «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий» Правил устройства электроустановок (ПУЭ-7).
Извлечение из письма от 12.04.2011 №8764-ИП/08
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 01.11.2011, 10:41
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
