Существует ли ПНР в 2019г. на слаботоч. сети и электроснаб.
Дата: Суббота, 21.12.2019, 11:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
документ обязательно
Без обид. Этот вопрос-издержки вашего недообразования, попыток "толковать" то,что уже существует.. в Государственной системе ценообразования УзакАнивается просто изданием приказов уполномоченным МинСтроем..: и внесением в РЕЕСТР. ГЭСН-Методика примения ГЭСН-...ФЕР- и т.д
Добавлено (21.12.2019, 11:39) --------------------------------------------- А вообще ..вопрос (ТЕМЫ) уже ИЗжеван в темах форума и в сети.. дальше некуда
Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 21.12.2019, 13:57
Дата: Суббота, 21.12.2019, 12:41 | Сообщение #
Рядовой
Ульяновск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ульяновск
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
гск рф
Добрый день, статью подскажите пожалуйста
Дата: Суббота, 21.12.2019, 13:24 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
ждем обоснования. Но допустим пока что временно (пока обоснования нету) скорректировал таблицу на главной странице
С остальным то вы согласны товарищи эксперты? 4 Автоматическая установка пожаротушения (АУПТ) ДА 5 Внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) ДА 6 Газоанализаторы ДА Относится к АСУТП 7 Система учета ресурсов (АСКУЭ) ДА Уч. Сборники Тм11 Тм16 Тм08 8 Автоматизация вентиляции ДА (пункт противодымная защита)
И 2-й вопрос по:
3 Диспетчеризация для СОУЭ ?
Сказано что диспетчеризация да, но эта диспетчеризация через Терм10 сборник считается - соответственно - считаю я думаю что Автомт. сист. относится! Как считаете вы уважаемые коллеги?
Сообщение отредактировал MIB6758 - Суббота, 21.12.2019, 13:28
Дата: Суббота, 21.12.2019, 13:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
Все же кто знает документ обязательно или рекомендовано методичка? на основании чего обязательно? я так понимаю это плавающий вопрос.
потому что вы не понимаете взаимосвязи ГЭСН и ТЕР поэтому у вас в шапке таблицы уже ошибка... почитайте все-таки Самоучитель...
Дата: Суббота, 21.12.2019, 13:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
4 Автоматическая установка пожаротушения (АУПТ) ДА5 Внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) ДА 6 Газоанализаторы ДА Относится к АСУТП 7 Система учета ресурсов (АСКУЭ) ДА Уч. Сборники Тм11 Тм16 Тм08 8 Автоматизация вентиляции ДА (пункт противодымная защита)
Сметы на монтаж выложите... и поговорим...
Дата: Суббота, 21.12.2019, 13:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Сметы на монтаж выложите...
с программой ПНР желательно особенно на
ЦитатаMIB6758 ()
СОУЭ
Дата: Суббота, 21.12.2019, 14:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 09:15 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Давайте попробуем без смет:
Цитата
abk63, Тюленин
3 Диспетчеризация для СОУЭ:Например на Болид РУПОР-ДИСПЕТЧЕР - то есть считается по ТЕРм10 - автоматизированные системы по количеству радиальных шлейфов или трубок (там больше одной нельзя) 4 Автоматическая установка пожаротушения (АУПТ) Например на вашем любимом Болид запуск порошка на С2000-АСПТ или вода на Поток-3Н запуск дренчера по команде датчика: считаем ПНР по кол-ву опять же радиальных шлейфов и цифровых интерфейсов. 5 Внутренний противопожарный водопровод (ВПВ): принудительный запуск насосов с кнопок в шкафах ПК - которые подключаются к сигналу-20: считаем ПНР по кол-ву опять же радиальных шлейфов и цифровых интерфейсов. 6 Газоанализаторы(нефтняные и химические) Относится к АСУТП - составляется не в ТЕРм10 сборнике: считаем ПНР по кол-ву интерфейсов (дискретных каналов) 7 Система учета ресурсов (АСКУЭ): считается в сборниках Тм11 Тм16 Тм08: ПНР по кол-ву интерфейсов (дискретных каналов) 8 Автоматизация вентиляции(противодымной): составляется не в ТЕРм10 - ПНР по колву клапанов подключения: клапанов, движков и т.д.
Сообщение отредактировал MIB6758 - Воскресенье, 22.12.2019, 09:16
Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:59 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги всех с новым годом и рождеством) Дискуссия требует продолжения!
И как же нам теперь компенсировать потерянный ПНР в части сборника 2 отдела 1:? Есть решение: Применение расценок сразу всех: 1. Автономная наладка АС: 2. Комплексная наладка АС: 3. Предварительные испытания АС 4. Приемосдаточные испытания АС
Расчет по кол-во систем, например: В АУПС и СОУЭ входит: 1 система АУПС, 1 система оповещения(звук), 1 система оповещения табло выход,- 1 система упр. вент. и т.п. Итого 4 системы по каждому пункту! Тут только категория сложности выбирается исходя из кол-во функций:
Я не имею в виду наладку АРМ - это отдельно считается по 2 отделу!
Применение расценок сразу всех:1. Автономная наладка АС: 2. Комплексная наладка АС:3. Предварительные испытания АС4. Приемосдаточные испытания АС
Не надо придумывать велосипед. СОУЭ по ФЕРп2 не настраивается. У вас в ФЕРм10 достаточно расценок что бы настроить СОУЭ любого типа в любой конфигурации.
Дата: Вторник, 21.01.2020, 10:56 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Цитата MIB6758 ()Применение расценок сразу всех:1. Автономная наладка АС: 2. Комплексная наладка АС:3. Предварительные испытания АС4. Приемосдаточные испытания АС Не надо придумывать велосипед. СОУЭ по ФЕРп2 не настраивается. У вас в ФЕРм10 достаточно расценок что бы настроить СОУЭ любого типа в любой конфигурации.
Не обоснованно! имеем полное право там в СОУЭ сказано по первой части только! а комплексная и автономная - все равно требуется и подходит из тех части описания
Дата: Вторник, 21.01.2020, 11:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 365
Репутация:
Статус: Offline
MIB6758, вот тут никто не понимает юмора создания вашей таблицы ВсеяРуси.. на форуме по этому поводу всё исписано вдоль и поперек. Доказывать имеете вы право или нет - попробуйте рассказать это в экспертизе.. они вам приведут обоснование ссылку на тч м10 и идите хоть в еспч жаловаться. Будет в проекте программа пнр на ваше соуэ с подсчетом каналов, обоснованием категории сложности, перечнем проводимых работ и т.п., может и пропустят вам п2, но что-то пока до сих пор программу никто не придумал.
Дата: Вторник, 21.01.2020, 18:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpavlikmorozof ()
Будет в проекте программа пнр на ваше соуэ с подсчетом каналов, обоснованием категории сложности, перечнем проводимых работ и т.п., может и пропустят вам п2, но что-то пока до сих пор программу никто не придумал.
У меня есть такие программы на СОУЭ, с количеством каналов))) Но все понимают, в том числе и эксперты, что эти программы рисуются для нас, для сметчиков... Поэтому рисуй каналы, не рисуй, все упрется в т.ч. п.1.2.1 ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены дляопределения затрат: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) системамавтоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., затраты на которые определяются по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».
Дата: Вторник, 21.01.2020, 18:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
там в СОУЭ сказано по первой части только!
не части а ОТДЕЛА
ЦитатаMIB6758 ()
а комплексная и автономная - все равно требуется и подходит из тех части описания
вы хоть смотрели как отдел называется? АППАРАТНО-ПРОГРАММНЫЕ СРЕДСТВА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ что вычислять собрались в СОУЭ? или только буквы знакомые в расценках увидели?
Дата: Среда, 22.01.2020, 12:20 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Цитата MIB6758 ()там в СОУЭ сказано по первой части только! не части а ОТДЕЛА Цитата MIB6758 () а комплексная и автономная - все равно требуется и подходит из тех части описания вы хоть смотрели как отдел называется? АППАРАТНО-ПРОГРАММНЫЕ СРЕДСТВА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ что вычислять собрались в СОУЭ? или только буквы знакомые в расценках увидели?
Все системы сейчас электронный и настройка требуется с использованием софта, а не как в вашем сметном мире аналоговобетонном!) Так что не обоснованно - написано если 1 отдела нельзя не означает что второго отдела нельзя!
Факт - что нам гос экспертиза убрала 1 отдел ПНР и сама пихнула второй отдел ПНР!
тем более как я писал выще системы должны ПНР в комплексе иначае - монтаж без ПНР = не рабочие системы с монтировал настроил - не работает похер ушел и все! нет ПНР пускай тогда сметчики умницы приходят и состыковывают системы и настройки сами за свой счет и без монтажников! На самом деле ПНР сложная и кропотливая работа многих отделов а если от туда бабки забирать то получается= 15% сметная прибыль бедаллажная - уходит просто на ПНР и исполнитель сметы остается без прибыли - а значит контору можно закрывать и смело идти на диване пиво пить! значит не формально никакую ПНР 10 сборник не содержит - просто убрали и все потому что подешевле захотели, но компенсировать все равно как то надо на законных основаниях! Спасибо за понимание!
Сообщение отредактировал MIB6758 - Среда, 22.01.2020, 12:30
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
