Где про 70% и где про 30% в документах. пункт пжлста и номер документа? Рабочие чертежи, на к-е заказчик ставит штамп "В производство работ"- это Р или П? я считаю Р. и какие это 30%, минимум 2/3 (66%)...
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:44 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, про 70 % и 30% говорили на семинаре о составе и требованиях к проектной документации направляемых в экспертизу.
может есть ещё какие-нибудь письма , надеюсь проектировщики подключатся.
Сообщение отредактировал Лизавета - Пятница, 11.09.2009, 12:46
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:48 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, письмо Минрегиона № 27321-ИМ/08 от 24.10.2008 г. - П-40%, Р-60% (то, что раньше было 30 и 70). Для всех остальных отношений - увеличение доли затрат на стадии П до 10%
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, да вроде стараюсь услышать и изъяснить. ССР и Объектные составляем на всех стадиях. П и Р делится 40/60. Письмо на этот счет есть. Уже и здесь и на Стройсофте обсуждали. Отличие смет стадий П и Р в том что на стадии П состаляются Локальные сметные расчеты. На стадии Р - соответственно локальные сметы. Все остальное идентично. Но это уже мы куда-то в азы сметного дела лезем.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:54 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
abk63, даже добавить к Вашему ответу, кроме письма, нечего
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
А что кому непонятно-то осталось? Вот смотрю - объяснения все есть, обоснования все есть, ан нет-таки покоя...
Сколько приходилось видеть-перевидеть ССРСС с укрупнённым показателем по ПНР. Для ТЭЦ - по объектам аналогам. Проектные институты делают и в ССРСС учитывают, ЛС на ПНР соответственно не делают. Для АЭС и МО РФ - вед. нормативы для укрупнёнки. Причём у первых - от монтажных работ, а у вторых на АСУТП - от СМР по главам 1-7. Без оборудования. Вот имеют право, проанализировав свои ведомственные законченные строительством объекты-аналоги, установить норматив. Как установят - так и пользуйся. Или доказывай свой расчёт. Или поправки к нормативу прямым счётом подтверди.
А для чего разбирачка-то, конда ССР - а когда ССРСС? По-разному, что-ли, МДС35 можно прочесть в этой связи?
Дата: Вторник, 15.09.2009, 13:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
tulenin, письмо Минрегиона № 27321-ИМ/08 от 24.10.2008 г. - П-40%, Р-60% (то, что раньше было 30 и 70). Для всех остальных отношений - увеличение доли затрат на стадии П до 10%
10% по какому директивному документу?
Дата: Вторник, 15.09.2009, 14:49 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, директивно - ни по какому. Я делала запрос в ЦИП, фрагмент ответа привожу ниже. Этот ответ лишь расшифровывает письма Минрегиона № 14551-СМ/08, 19512-СМ/08 и 27321-ИМ/08 в части фраз: "рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования" и "рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может уточняться по согласованию...."
Сообщение отредактировал Oolga - Вторник, 15.09.2009, 14:50
Дата: Вторник, 15.09.2009, 15:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Понял... Но в последнем за №19088 (к-е кстати отменяет 19512) - чётко 40/60...
Дата: Вторник, 15.09.2009, 15:15 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, до то же самое в письме 19088: "В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ, принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах: проектная документация - 40% рабочая документация - 60%. В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком." Отправьте им запрос (кстати, совсем недорого ) - получите ответ про те же 10% (6-14)... На форуме, кроме моего, еще одно письмо есть, с аналогичным ответом... Т.е. вы договаривайтесь, конечно, но все в рамках....
Дата: Вторник, 15.09.2009, 15:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Да нет мне это пока не надо (птсьмо), договоримся с заказчиком. Скорее всего так: Спир= (Смир.баз*0.44 + Спир.баз*0.6)*Ипир Правильно я понял про 10%?
Дата: Вторник, 15.09.2009, 16:43 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, 0,44+0,6=1,04... откуда 4%? или так, за чей счет банкет Убрать 0,04, соотношение принять за основу, а в зависимости от обстоятельств перетягивать одеяло в ту или другую сторону (не запрещено же!). Если соотношение раньше было 40/60, сейчас, соответственно, 50/50 как основа плюс-минус договоренность с заказчиком.
Дата: Вторник, 15.09.2009, 20:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
1.1(+10%)П Или как?
Дата: Вторник, 15.09.2009, 22:32 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, если весь проект (обе стадии) назвать П, проектную док-ю (1 стадию) - ПД, а рабочую - РД, то выглядит это так: П=ПД+РД=30%(П)+70%(П).Это то, что было. Стало: П=(30%+10%)П+(70%-10%)П =40%П+60%П. Стоимость разработки проектной документации в полном объеме (П) как была 100%, так и осталась. Изменилось только перераспределение стадий. А при одновременной разработке ПД и РД с прохождением экспертизы проекта в полном объеме П может быть меньше 100% - опять же по согласованию с заказчиком и экспертным органом (с экспертизой нужно согласовывать возможность экспертизы всего проекта, а не только ПД)
Дата: Вторник, 15.09.2009, 23:47 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лизавета)
А чем отличается работа , выполненная по одной и той же технологии с оборудованием ( отечественным или импортным)
Считается, что с импортным быстрее, а если применяем расценки с нашим оборудованием,работая с импортным, увеличиваем трудозатраты.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
) - получите ответ про те же 10% (6-14)... На форуме, кроме моего, еще одно письмо есть, с аналогичным ответом... Т.е. вы договаривайтесь, конечно, но все в рамках....
Или как?
