Лизавета, я не про поставщика оборудования отечественного или зарубежного... Вопрос в другом. Подсчитана ст-ть СМР, значит есть проект, зачем считать ст-ть ПНР в % по согласованию с заказчиком, когда можно посчитать по ГЭСНп? Смысл письма в чём7 И всё... Вот если инвестор просчитывает свои вложения, то определении ст-ти монтажа и наладки привязкой в % от ст-ти монтажа реально и существуют определённые нормативы. Напр-р, в Газпроме, или Эмерсон может сказать за сколько он свои приборы поставит и наладит.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
зачем считать ст-ть ПНР в % по согласованию
ни кто не спорит что ,составив подробные сметы на пусконаладку мы получим реальную стоимость. Подробно пусконаладку считают узкие спецы и их сметы применяются , в основном , при взаиморасчётах. Но на стадии проектирования - стараются обходится укрупнёнкой для определения лимита средств.
Добавлено (11.09.2009, 11:04) --------------------------------------------- Из каких соображений пусконаладку вообще вывели в 9- главу ? Наверное из за большой динамики в цене
Сообщение отредактировал Лизавета - Пятница, 11.09.2009, 11:07
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Ещё раз вопрос, услышьте - если есть сметы на МОНТАЖНЫЕ работы (значит есть проект и рабочие чертежи с КОНКРЕТНЫМ оборудование), то зачем считать ПНР укрупнённо, да ещё по согласованию с заказчиком? Он же сначала все сметы проверит и т.д. и т.п. Ему же как-то процент надо вывести? и нормальный сметчик заказчика ОБЯЖЕТ проектировщиков и посчитать эти работы (ПНР) по ГЭСНп... Понимаете письмо лишено смысла, если в % от цены оборудования, тогда "да" - это укрупнёнка. и только на предварительных стадиях обоснования ИНВЕСТИЦИЙ...
Добавлено (11.09.2009, 11:10) --------------------------------------------- А вывели ПНР в 9 гл. после. того как эти работы решили прикрепить к строительству. Ранее они относились уже к эксплуатации. Да и сейчас "под нагрузкой" - не строительство.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
и только на предварительных стадиях обоснования ИНВЕСТИЦИЙ...
Об этом и речь.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:18 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Только не от стоимости оборудования, а от стоимости монтажа оборудования
Нет, именно от ст-ти оборудования, потому что его примерно можно подсчитать. Это было в проектной организации.
Сообщение отредактировал Гостья - Пятница, 11.09.2009, 11:20
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
А вот это как же? Это про что?
Quote (Oolga)
Цитата из письма Росстроя №02-863 от 14.06.06 , на которое ссылается abk63: "Лимит средств на выполнение пусконаладочных работ «вхолостую» в сводном сметном расчете стоимости строительства объектов, проектно-сметная документация по которым разрабатывается после 01.11.2003, предусматривается проектной организацией от стоимости монтажа оборудования в размере, согласованном с заказчиком (инвестором), на основании данных объектов-аналогов"
Вот это правильно и имеет смысл
Quote (Гостья)
Нам экспертиза пропускала по данным Ко-инвеста (по аналогам) от стоимости оборудования: до 3% жилое; до 6%-производств.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, коллега, еще раз услыште ответ. Это относится к стадии П, когда все считается УКРУПНЕННО. Название темы посмотрите. После того как Заказчик на данной стадии определил лимит финансирования, начинается этап Р, когда сметы на ПНР считаются локальными сметами, но уже не проектировщиками, а за отдельную плату отдельными специалистами либо проектной либо наладочной организации. Чем кстати и живу в условиях кризиса. PS. А письма Росстороя, а сейчас Минрегиона, ФЦЦС с разъяснениями всегда кому-то адресованы. Но тем не менее мы их применяем.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Укрупнённо все затраты лучше считать для бюджета на основании данных Ко-инвеста...
Добавлено (11.09.2009, 11:22) --------------------------------------------- АБК, а как укрупнённо считать СМР? По аналогу... Согласен... Только ОФИЦИАЛЬНЫХ аналогов чуть-чуть... И напр-р, у нас в башкирии они посчитаны только по гл.2 ССР... А в какой главе сидит электроснабжение?
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Сводный сметный, который мы получили от инвестора - это наш лимит при строительстве и определениии конечной инвестиционной стоимости объекта. При заключении договоров с подрядчиками , мы можем двигаться в цене внутри сводника , не превышая общий лимит. Таким образом если данного процента будет не достаточно, то можно из других резервов перекрыть эту стоимость.
Лизавета я вот часто руковожу наладчиками, и знаете как делаем... Или вы платитете нам нашу цену или мы не работаем... всё однозначно... А вот про ССР. Он составляется на осно ве ОСР. И только про аналаги в МДС-81-35-... есть привязка к ОСР(п.4.38). И второй абзац говорит следующее: "Выбор аналога осуществляется на основе строящихся или построенных объектов, сметы которых составлены по рабочим чертежам. При выборе аналога обеспечивается максимальное соответствие характеристик проектируемого объекта и объекта-аналога по производственно-технологическому или функциональному назначению и по конструктивно-планировочной схеме. С этой целью анализируется сходство объекта-аналога с будущим объектом, вносятся в стоимостные показатели объекта-аналога требуемые коррективы в зависимости от изменения конструктивных и объемно-планировочных решений, учитываются особенности, зависящие от намечаемого технологического процесса, а также отдельно делаются поправки по уровню стоимости для района строительства." АВК, на какой стадии составляют Объектные Сметные Расчёты, на П или Р? чётко ответьте со ссылкой на документ.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:42 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
На обеих. по образцу № 3 МДС 81.35.2004 прил.2
Дата: Пятница, 11.09.2009, 11:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
постановление РФ от 16.02.08 № 87 о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию п.28-31
Сообщение отредактировал Лизавета - Пятница, 11.09.2009, 11:54
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Коллега АВК, вы что-то стали мне напоминать СВ, не в обиду...Вы оппонента перестали слушать... Как прил.2 указывает на стадию ПИР? Нет этого там. Я согласен. что ст-ть объекта посчитать на стадии П можно укрупнённо. И есть для этого и нормативы см.п.2.4 МДС "укрупненные сметные нормативы и показатели, в том числе: укрупненные показатели базисной стоимости строительства (УПБС), укрупненные показатели базисной стоимости по видам работ (УПБС ВР), сборники показателей стоимости на виды работ (сборники ПВР), укрупненные ресурсные нормативы (УРН) и укрупненные показатели ресурсов (УПР) по отдельным видам строительства, укрупненные показатели сметной стоимости (УПСС); прейскуранты на потребительскую единицу строительной продукции (ППЕ); прейскуранты на строительство зданий и сооружений; сметные нормы затрат на оборудование и инвентарь общественных и административных зданий (НИАЗ), сметные нормы затрат на инструмент и инвентарь производственных зданий (НИПЗ); показатели по объектам аналогам;" И всё таки дайте ссылочку на документ, определяющий ССР к какой стадии проектирования относит? Вы же в проектной организации работаете... Ваш хлеб стадии Р и П...
Добавлено (11.09.2009, 12:05) --------------------------------------------- Лизавет, где в этих пунктах сказано про стадии проектирования?
Добавлено (11.09.2009, 12:20) --------------------------------------------- Коллеги-сторонника вышеобозначенного письма, и личная просба АВК, прикрепляю файл с УПСС по Башкортостану... Выделите монтажные работы...
Добавлено (11.09.2009, 12:23) --------------------------------------------- Что-то не прикрепляется
Сообщение отредактировал tulenin - Пятница, 11.09.2009, 12:24
Дата: Пятница, 11.09.2009, 12:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, До выхода этого постановления проекты, представленные в экспертизу на стадии П включали в себя только 30 процентов "информации" по объекту. Сейчас на основании этого постановления конкретизировали понятие "Проект" - по составу и набору документации ( перечисленной) - таким образом стадия "П" - отдаётся в экспертизу с 70 % - ой информацией Рабочка - это деталировка , по которой подрядчик и заказчик работает.
Таким образом , сметная часть проекта стадии «П» должна включать в себя перечень по п. 28- 31. А вот подробность расчётов , постановлением не оговорено, поэтому можно использовать : объекты аналоги ,укрупненные показатели , одним словом - «расчёты».
Сообщение отредактировал Лизавета - Пятница, 11.09.2009, 12:37
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
