т.е. Вы хотите сказать, что в м10 измерения при монтаже учтены?
да, за исключением тех, что ГБ, указал, но которые так же по м10 сборнику считаются. по пусконаладке в сочетании с м10 может только п2 применяться, в соответствующих случаях.
Дата: Четверг, 17.02.2011, 14:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Кто там раздавал медали? И мне можно одну вот документ в доказательство...ОСТ 45.01-98. Стандарт устанавливает нормы на электрические параметры цепей на постоянном и переменном токах, смонтированных ЭКУ и КС аналоговых и цифровых систем передачи магистральной и внутризоновых сетей связи.
Добавлено (17.02.2011, 14:41) --------------------------------------------- Эль4ик, Могу сказать что по сметам 1)"наружные сети..." если вы действительно кидаете 100 парник, то измерения нужны. 2) "телевидение" - не неадо 3) "Внутренние сети телефонизации" - 200 пар - сомневаюсь что у вас там столько есть...там можно применять только расценку ФЕРм10-06-032-01 - Комплекс измерений постоянным током смонтированных парных кабелей до и после включения в оконечные устройства 3) "Радио..." опять же все зависит от кабеля который вы прокладываете...
Вообще применять расценку "Кабели до 35 кв в проложенных трубах, блоках и коробах, массой 1 м, кг, до: 1" - ФЕРм08-02-148-01 - в данных сметах считаю некорректно.
Принесли на проверку смету "Монтаж сигнализации уровня воды". Имеется расценка ТЕРм10-06-079-01 в объеме 8 усилительных участков цепи (на 50 м кабеля). В ОСТ 45.01-98 имеется: 7.1 Проверке на соответствие нормам, приведенным в разделах 5 и 6 (кроме пункта 2 таблицы 6), должны подвергаться все кабели на каждом ЭКУ и КС. В РД 78.145-93 имеется в.8 Протокол измерения сопротивления изоляции электропроводок. Хочу "зарезать" расценку, но получается обосновать то нечем Или я не совсем правильно понимаю?
Дата: Четверг, 17.02.2011, 16:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Dus, Какое отношение к Вам имеют эти документы? Как было сказано выше, во всех расценках по укладке кабеля (не силового) есть прозвонка (определение его целостности). После монтажа такой системы должна быть, видимо, ПНР. Так что расценку .
Quote (Dus)
ТЕРм10-06-079-01
исключайте. Если будут сопротивляться, потребуйте назвать подтвержденные документом требования к величине сопротивления смонтированных проводок.
Дата: Четверг, 17.02.2011, 16:54 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Вы привели РД 78.145-93. Так здесь тоже сигнализация.
Quote (ГБ)
После монтажа такой системы должна быть, видимо, ПНР
ПНР нет, применили ТЕРм10-02-40-02 для программирования прибора САУ-М7ЕН. И еще ТЕРм08-03-571-02 для его монтажа. Посчитали, что им достаточно и без ПНР
Дата: Четверг, 12.05.2011, 20:57 | Сообщение #
Лейтенант
Мариуполь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мариуполь
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по каким нормам правильно определить затраты на сварку и проверку качества сварки волоконно-оптического кабеля ОКС-МбПВб-3.5 ? Учитывая, что прокладку кабеля в операторной учли по ТЕРм08-02-148-01. Сварку и измерение можно учесть по ТЕРм10-06-055 и ТЕРм10-06-054 ? Смущает то, что в указанных нормах повторяются работы на запайку концов кабеля и приварку волокон к приборам. Спасибо
Дата: Четверг, 12.05.2011, 21:48 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация:
Статус: Offline
smt, ТЕРм 10-06-055 "Установка, монтаж УССЛК .... т.е. оконечка А ТЕРм 10-06-054 "Измерение на смонтированном участке волоконно-оптического кабеля ГТС в одном направлении ......" Кабель надо измерить (см. ТЧ): 1. В процессе монтажа с к=0,9 2. После монтажа, в двух направлениях с к=2 Сварки по емкости оконечного устройства ( установка и монтаж УССЛК) И + примените понижающий коэф. А лучше, пришлите мне на почту ( [email protected] ) свои объемы, завтра пообщаемся и разберемся конкретно.
Сообщение отредактировал ЕНик - Четверг, 12.05.2011, 21:50
Сообщение отредактировал Kateriko - Четверг, 12.05.2011, 22:05
Дата: Четверг, 12.05.2011, 22:22 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация:
Статус: Offline
Kateriko, За ссылочку спасибо, просто не все заказчики измерения на кабельной площадке "пропускают", мотивируя тем, что если при перевозке "побили" кабель то это проблема подрядчика..... Да и чего обнадеживать коллег, а то на радостях "насчитают" А по большому счету , ВОК по ТЕРм и особенно по ФЕРм требует серьезной переработки. Если посчитать, то медь выгодней=((( Мы в ПТС вынуждены вводить коф. сметного снижения.
Сообщение отредактировал ЕНик - Четверг, 12.05.2011, 22:35
Дата: Четверг, 01.09.2011, 15:17 | Сообщение #
Подполковник
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 115
Репутация:
Статус: Offline
Кто обещал раздачу слонов, мне тоже подкиньте: СИСТЕМЫ И КОМПЛЕКСЫ ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ.
ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ РД 78.145-93
ПРИЛОЖЕНИЕ 1 Обязательное ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ, ОФОРМЛЯЕМАЯ ПРИ МОНТАЖЕ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ СИГНАЛИЗАЦИИ
При монтаже технических средств сигнализации должна быть составлена, а при их сдаче - передана рабочей комиссии (за исключением пп.2, 3), производственная документация, приведенная в таблице. ТаблицаНаименование документа Содержание документа Примечание
5. Акт о проведении входного контроля Наименование, тип и марка, заводской номер или маркировка изделия, предприятие-изготовитель, дата изготовления и поступления; заключение о готовности; подпись ответственного представителя организации, выполнившей входной контроль
(тут тоже могут потребовать сопротивление изоляции кабеля и пр.)
6. Протокол прогрева кабеля на барабанах Номер барабана; марка кабеля, число жил и сечение (кв. мм); длина кабеля (м); температура в начале и конце прогрева (град.С); напряжение (В); ток (А); температура воздуха в месте прокладки кабеля (град. С); дата окончания работ по прокладке; подписи представителей заказчика, монтажной организации Составляется в том случае, когда монтаж кабеля производится при отрицательных температурах ... 8. Протокол измерения сопротивления изоляции электропроводок Наименование и номер позиции по рабочим чертежам; данные контрольных приборов; данные испытаний: марка провода (кабеля), количество и сечение жил, сопротивление изоляции. Заключение об испытании. Подписи представителей заказчика, монтажной организации
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное ДОКУМЕНТАЦИЯ, ОФОРМЛЯЕМАЯ ПРИ ПРИЕМКЕ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ СИГНАЛИЗАЦИИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ
При приемке и сдаче технических средств сигнализации в эксплуатацию рабочей комиссией должна быть составлена документация, приведенная в таблице. ТаблицаНаименование документа Содержание документа Примечание 1. Акт о приемке технических средств сигнализации в эксплуатацию Наименование смонтированных средств сигнализации объекта, организации разработавшей проект; наименование монтажной организации; период выполнения работ, сметная и фактическая стоимость монтажных работ; наименование пуско-наладочной организации; период выполнения работ, сметная и фактическая стоимость пусконаладочных работ; результаты измерений сопротивления изоляции шлейфа сигнализации и сопротивления шлейфа сигнализации; результат проведения испытаний работоспособности технических средств; заключение комиссии, подписи представителей заказчика, монтажной, пусконаладочной организации, подразделения охраны, органов государственного пожарного надзора
просто не все заказчики измерения на кабельной площадке "пропускают", мотивируя тем, что если при перевозке "побили" кабель то это проблема подрядчика.....
[b]Вопрос:[/b] Прошу разъяснить корректность применения расценок. Мы составили смету с использованием расценок ФЕРм 10-02-040 - монтаж Центрального Управляющего Устройства и ФЕРм 10-02-041 - электрическая проверка и настройка Центрального Управляющего Устройства. В технической части к ФЕРм 10 п.5 сказано: В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования. Ссылаясь на этот пункт, заказчик требует удалить из сметы расценку ФЕРм 10-02-041 - электрическая проверка и настройка Центрального Управляющего Устройства. В вводных указаниях ФЕРм 10 Раздел 4. Станции телефонные автоматические квазиэлектронные (к которому относятся обе расценки) написано: 1. В нормах табл. 10-02-040 учтены затраты на: - прокладку кабельных соединений и шин питания в пределах статичных рядов с их формовкой на стативах; - включение отводов питания к приборам станции; - присоединение заземлений к статикам; - включение в аппаратуру концов станционных кабелей, разделанных на штепсельные разъемы. 2. В нормах не учтены затраты на приемку программы, разработанной в проекте конкретного объекта строительства, и состоящие в ее переносе на машинный носитель и наладку. 3. В нормах не учтена электроэнергия для настройки станции, расход которой приведен в следующей таблице... Учтена ли настройка в монтаже или в технической части имелось ввиду, что о сборнике есть расценки и на монтаж и на настройки? Если в расценках (согласно п.5 ТЧ) учтена электрическая проверка и настройка, то как быть с электроэнергией? Похожий вопрос возникает при использовании расценок ФЕРм10-06-048-08 (Прокладка волоконно-оптических кабелей в канализации: в полил кленовой трубе по свободному каналу трубопровода), ФЕРм 10-06-051 (Муфты прямые с учетом измерений рефлектометром в процессе монтажа на кабеле I ГС в колодце с числом волокон), ФЕРм 10-06-052 (Муфты прямые на зоновом волоконно-оптическом кабеле к котловане), ФЕРм 10-06-053 (Измерение волоконно-оптических кабелей на кабельной плошадке) ФЕРм 10-06-054 (Измерение волоконно-оптических кабелей на смонтированном участке). Ссылаясь на п.5 ТЧ, заказчик утверждает, что все необходимые измерения учтены в монтаже. При этом в расценках на монтаж отсутствует оборудование для измерений.
Ответ: В соответствии с п. 1.10.1 Общих положений к ГЭСНм-2001 «В сборнике ГЭСНм части 10 «Оборудование связи» учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования, а также другие виды работ, выполнение которых необходимо для работы того или иного вида оборудования. При этом в нормах таблицы 10-02-040 учтены затраты на монтаж оборудования станции. Затраты по электрической проверке и настройке оборудования станции следует учитывать дополнительно по нормам таблицы 10-02-041 «Электрическая проверка и настройка центрального управляющего устройства». Согласно составу работ, приведенному к таблице 10-06-048, в нормах 1 -4 данной таблицы учтены затраты по измерению затухания и контроль за целостностью кабеля в процессе прокладки кабелеукладчиком. В соответствии с п. 1.10.87 Общих положений в ГЭСНм части 10 «Оборудование связи» отдела 6 раздела 3 «Линии связи волоконно-оптические» таблицы 10-06-048 при прокладке волоконно-оптического кабеля не учтены затраты на монтаж муфт, измерение волоконно-оптических кабелей на кабельной площадке и на смонтированном участке, которые определяются дополнительно по нормам таблиц 10-06-052 - 10-06-054.
Извлечение из письма от 06.04.2011 №8220-ИП/08
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 08.11.2011, 10:28
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.