за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах
Натяжные потолки насколько знаю - горючие.
Дата: Пятница, 22.01.2010, 10:04 | Сообщение #
Лейтенант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
abk63, а какая расценка для стальной трубы, там нет по потолкам... трудно разобраться ((((
Дата: Пятница, 22.01.2010, 10:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
пряник, 08-02-407-1 + затягивание
Дата: Пятница, 22.01.2010, 10:16 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 35
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
в стальную трубу засунуть надо
Допускается в металлорукав
Дата: Пятница, 22.01.2010, 10:25 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
cvp, не допускается. На днях с электриком и пожарным из госстройнадзора по объекту ходили. Пытались уболтать на металлорукав, чтобы весь потолок из ПВХ панелей не разбирать. Не прокатило. Они на документ сослались из НПБ. Толщина стенки трубы должна быть не менее 1,8 мм. Говорят, если металлорукав такой найдете, то ладно. Правда выкрутились из положения. С проектировщиками пересогласовали светильник на настенный и кабель-каналом прошли к нему.
Дата: Пятница, 22.01.2010, 20:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Велла, По поводу заделок. Их оказывается нужно "крепить"? Вот цитата из технической части ко второму отделу 8-го ценника - "4. В расценках не учтена стоимость следующих материальных ресурсов: заделок кабельных (комплект материалов);" Да и в расценке по ГЭСН (состав работ и материальных ресурсов) нет даже наконечников кабельных. просто материалы для обезжиривания, изоляции и маркировки. Если Вы меня документально разубедите в моем мнении, буду очень рад.
Дата: Суббота, 23.01.2010, 00:32 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, Заделка- ставится на кабель, если по-простому- перчатка. Ставится на кабели с 10 мм2 и выше. Не путайте с разделкой, разделка учтена почти везде в расценках. Заделка кабеля не подразумевает установку наконечников. Вы не в тех части к сборнику ищите разъяснения, а в НТД по монтажу...
Добавлено (23.01.2010, 00:32) --------------------------------------------- abk63, Вообще очень странно, что именно пожарник металлорукав зарезал..., металлорукав не обладает локализационной способностью (стенка тонкая), но при этом все сети оповещения тянутся не в стальных трубах, а в металлорукавах. При этом предел огнестойкости он дает определенный.
Дата: Суббота, 23.01.2010, 06:19 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Андрей, ну приходится с ними бороться. По некоторым вещам еще отбиваюсь. Здесь не смог, норматив почитали, определились. Говорю же, проще кабель-каналом оказалось пройти.
Quote (Ghostspb)
если по-простому- перчатка.
не обязательно. Если вспомните, ниточками кабель обматывали и обрабатывали составом (каким не помню, давно не встречал, но расценка-то из старых времен). Поэтому на сечение 0,75 может это дело распространяться. Обратите внимание на расценку ТЕРм08-02-161-01 Заделки концевые сухие с применением бандажирующих муфт для контрольного кабеля с резиновой или пластмассовой изоляцией, сечение одной жилы до 2,5 мм2, количество жил, до:14 Это как раз из тех времен приплыло. Сам ставил
Дата: Суббота, 23.01.2010, 08:55 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, для вас стр. 246 из Коптев А.А.. Монтаж кабельных сетей После монтажа муфты и заделки должны обладать электрической и механической прочностью не меньшей, чем целого участка кабеля. Во избежание проникновения влаги в кабель они должны обеспечивать герметичность его изоляции в месте соединения или вывода токопроводящих жил. о присоединениии речь НЕ ведется.. в применении к малым сечениям: разделка=заделка..соответственно включены липкие ленты,нитки,колпачки..
Сообщение отредактировал vladnik - Суббота, 23.01.2010, 08:56
Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Спасибо за ответ. Цитата из Коптева относится к муфтам. Они, кстати, бывают и концевые. О присоединении речи вообще не идет - это отдельная расценка. А по поводу м08-02-158-14 есть некая путаница в терминах. Вот цитата из Тех.части: 2. В расценках не учтены затраты на: разделку кабеля, определяемые по соответствующим расценкам раздела 1 отдела 02;. Но во 2 отделе нет расценки с наименованием "разделка". Поэтому, Вы абсолютно правы, что заделка = разделка. Что подтверждает и состав материальных ресурсов к этой расценке. А это значит, что ее применение для кабеля ВВГ вполне обосновано. Во всяком случае, ни одного замечания от ГГЭ по моим сметам где была такая расценка, я не получал.
Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
очевидна опечатка слов отдел-раздел-и спецу это понятно-достаточно просто раскрыть сборник чтож по поводу заделок к разделу 6.. применяйте, если так считаете... видимо ваша ГГЭ еще не дошла до изучения разницы технологий внутренней и наружной проводки.. У нас эНто не проходит..Да и похоже не только у нас..
Дата: Суббота, 23.01.2010, 17:47 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, совершенно забыл про контрольные кабели в свете обсуждаемой темы, разумеется они заделываются и на сечения 1мм2 и ниточками в том числе :)в основном с такими заделками сталкивались на демонтаже... Кстати, столкнулся с новым СП, с форума, дословно перепечатаю, думаю и Вашим проектировщикам будет полезно...: Коллеги проектировщики вышел новый Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в котором есть Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений пункт 2. Кабели и провода систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону. На основания этого Экспертиза требует выполнять всю проводку аварийного и эвакуационного освещения, а также всего что косается к пожарной безопасности(приборы ОПС а также пожарные насосы и т.д.) огнестойким кабелем. типа ВВГнг-FRLS.
На основании Федерального Закона №123-ФЗ вышел Свод правил 6.13130.2009 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ." Себе поставил в очередь на изучение
Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 01:30 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
пряник, кабель берите не 2х1,5 а 3х1,5 , тяните смело в гофре, натяжные потолки умеренно горючие есть уже и не горючие посмотрите сертификаты пож.без., вобщем духи гугль вам подскажут , хотя после "хромой лошади" совсем озверели пожарники, вешать светильники не очень удобно по пробуйте уговорить на люстры для них делается небольшая площадка (перевернутая коробка, например из фанеры) отверстия лучше прожигать паяльником, в смысле в натяжном потолке По поводу концевых заделок тут попробуйте прокатит калашо, нет ну не наш день Ghostspb, ВВГнг-FRLS этот кабель применяется в том числе в атомной энергетике ценник на него видели? а весит он раза в два больше, для такого точно трубу гнать надо, кстати есть еще пвх трубы не горючие, в них и кабель получше залетает чем в гофру.abk63 а это не мед. учреждение было? Хотя читаю форум в каждой избушке свои игрушки, в одной области так, в другой так, в третьей...
Сообщение отредактировал Roma - Воскресенье, 24.01.2010, 01:35
Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 05:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Roma)
кабель берите не 2х1,5 а 3х1,5
Зачем обязательно 3х1,5, если это освещение? 3х1,5 - для розеток. Для освещения достаточно 2х1,5...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Не прокатило. Они на документ сослались из НПБ. Толщина стенки трубы должна быть не менее 1,8 мм. Говорят, если металлорукав такой найдете, то ладно. Правда выкрутились из положения. С проектировщиками пересогласовали светильник на настенный и кабель-каналом прошли к нему.
Вот цитата из технической части ко второму отделу 8-го ценника - "4. В расценках не учтена стоимость следующих материальных ресурсов: 
Цитата из Коптева относится к муфтам. Они, кстати, бывают и концевые. О присоединении речи вообще не идет - это отдельная расценка. А по поводу м08-02-158-14 есть некая путаница в терминах. Вот цитата из Тех.части: 
применяйте, если так считаете... видимо ваша ГГЭ еще не дошла до изучения разницы технологий внутренней и наружной проводки.. 
, хотя после "хромой лошади" совсем озверели пожарники, вешать светильники не очень удобно по пробуйте уговорить на люстры для них делается небольшая площадка (перевернутая коробка, например из фанеры) отверстия лучше прожигать паяльником, в смысле в натяжном потолке 