Дата: Понедельник, 28.11.2022, 10:51 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
ксперт еще заставит вычти и сварочник...
))) доходит и до такого
Дата: Понедельник, 28.11.2022, 10:54 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Дата: Понедельник, 28.11.2022, 11:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Влад, давай применительно к сметному делу. Эксперт проверят локальные сметы согласно Ведомости обьемов работ, к-е также проверяют эксперты по соответствующий разделам. ССРСС также в соответствии с ПОС и проверенными ЛС и ОС... Зачем сметчикам (эксперту и проектировщику) вникать в "дебри" разных тас СП, ПЭУ и прочей нормативки... Есть ВОР, есть ПОС и есть прога... Больше сметчику, к-й работает на окладе, ничего не надо иметь, а уж тем более знать что-то еще, кроме ОФИЦИАЛЬНЫХ документов по сметному нормированию...
Дата: Понедельник, 28.11.2022, 11:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
Эксперт проверят локальные сметы согласно Ведомости обьемов работ
))) Вот ставил подобный эксперимент и не раз, с ВОР , где все сети были разделены по назначению.. результат тот же.. все спихивается экспертами в расценки по разделу 6, ибо дешевше... какая там 140гр? Вы о чемом? И хоть кол на голове теши .. Ни КЖ подробнейший, никакие аргументы не катят. Последний перл.. затягивание в траншее в трубу по 6 разделу-ДЕШЕВЛЕ! Так что нынче знания не востребованы.. В ЭТОМ ты прав)))
Дата: Понедельник, 28.11.2022, 11:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, я с ГГЭ не работал лет так 20... Но с экспертами Транснефти, Роснефти, РусМеди, дорожными много... Если есть ВОР и и смета по ней, вообще нет вопросов... а как эти стары девы или бывшие алкаши обосновывают свое замечание - типа дешевле и все?
Дата: Понедельник, 28.11.2022, 13:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
типа дешевле и все?
типа.. "я так считаю"
И никакие ПУЭ и разъяснения, СД с штампом ГГЭ, и даже учебники для ПТУ.. это не указ ..Эксперту
Дата: Вторник, 29.11.2022, 21:30 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
расценки Р1О2 и Р1О6 нужно рассматривать не по напряжению, не по месту прокладки, а именно по назначению
По месту прокладки не канает: внутри помещения но от одной ВРУ-шки до другой, явно надо брать м8-2-147(8) По назначению - вполне логично. Но как доказать "барану" ?!
Цитатаvladnik ()
линия подключается в источнике и потребителе (разводка щит-щит,щит-нагрузка)
Линия щит - нагрузка (от щитка до тепловой завесы).
Цитатаvladnik ()
Расценка определяется по назначению СЕТИ
Это где-то можно прочитать ?
P.S. Благодарю всех за отклик, даже господин E_Tulenin присоединился, ну-у-у вааще ...
Дата: Среда, 30.11.2022, 05:40 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЖухрай ()
По месту прокладки ВЫБОР РАСЦЕНКИ не канает:
ЦитатаЖухрай ()
Линия щит - нагрузка (от щитка до тепловой завесы).
Групповая сеть. если кабель 5х2,5 в гофре, то ФЕРм08-02-409-09 + ФЕРм08-02-412-03 (хотя по составу работ больше подходит ФЕРм08-02-413-01, сначала кабель затягивается в трубу, затем монтируется вместе с ней. ) если кабель в жесткой пвх трубе, то ФЕРм08-02-409-01 + ФЕРм08-02-412-03
Дата: Среда, 30.11.2022, 14:44 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1088
Репутация:
Статус: Offline
Алексей, рад тебя услышать. Перефразирую свой вопрос; м8-2-148-01 - затягивание кабеля. а расценка м8-2-412-03 - затягивание провода.
Для лица не обезображенным интеллектом малого опыта работы, работа абсолютно одинаковая, НО: в первом случае кабель, а во втором провод, а у нас по проекту кабель 5*2,5. Как обосновать, что он не прав ?
При этом, в уме, без калькулятора, вычисляет какая маржа...
Сообщение отредактировал Жухрай - Среда, 30.11.2022, 14:48
Дата: Среда, 30.11.2022, 15:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Артем, привет. Сметные и ГОСТовские понятия не совпадают сметные нормы м8 сборника разрабатывались когда групповые сети прокладывались проводом, например ФССЦ-21.2.03.05-0094 Провод силовой установочный с медными жилами ППВ 3х2,5-450 Сейчас те же самые сети можно прокладывать в некоторых случаях только ФССЦ-21.1.06.10-0167 Кабель силовой с медными жилами ВВГнг(A)-FRLS 3х1,5ок-1000
При этом, разницы в способе прокладки нет никакой, разница только в разной у них изоляции.
поэтому, в таких случаях на основании вышеизложенного тыкаю мордой лица в сметные нормативы а конкретнее в 421/пр
12. Выбор сметных нормативов, единичных расценок и составляющих единичных расценок для определения стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ осуществляется исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и (или) иной технической документации, состава работ, перечня, характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами.
характеристики по напряжению, сечению, а так же расход у них одинаковый...
Дата: Среда, 30.11.2022, 15:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
abk63, неть... написано ПРОВОД в спеке, значит и в смете должна быть расценка на ПРОВОД....
Цитатаabk63 ()
Сметные и ГОСТовские понятия не совпадают
где в сметных нормативах прописано что есть ПРОВОД, а что есть КАБЕЛЬ... Название документа из Реестра "в студию" и спор закончится... еще сть тема для м08 короб и лоток...
Цитатаabk63 ()
сметные нормы м8 сборника разрабатывались когда групповые сети прокладывались проводом
в корне ошибочное утверждение, когда такие расценки делали, то они были в ЕРЕР21,,, их потом тупо перенесли из ЭСН21 из 84г в ГЭСНм05 2001г.
Дата: Среда, 30.11.2022, 15:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
где в сметных нормативах прописано что есть ПРОВОД, а что есть КАБЕЛЬ... Название документа из Реестра "в студию" и спор закончится...
предполагаю там же где и бетон с раствором
ЦитатаE_Tulenin ()
еще сть тема для м08 короб и лоток...
ну да, та же хрень...
ЦитатаE_Tulenin ()
в корне ошибочное утверждение, когда такие расценки делали, то они были в ЕРЕР21,,, их потом тупо перенесли из ЭСН21 из 84г в ГЭСНм05 2001г.
я просто не стал углубляться в это...
Дата: Среда, 30.11.2022, 15:41 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Цитатаabk63 ()
и бетон с раствором
неее не... там четко
Дата: Четверг, 01.12.2022, 08:34 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
Зачем сметчикам (эксперту и проектировщику) вникать в "дебри" разных тас СП, ПЭУ и прочей нормативки... Есть ВОР, есть ПОС и есть прога... Больше сметчику, к-й работает на окладе, ничего не надо иметь, а уж тем более знать что-то еще, кроме ОФИЦИАЛЬНЫХ документов по сметному нормированию...
В дебри может совсем и не нужно лезть сметчику, но понимать технологию работ, что откуда и как должен. А не потому что слово в расценке совпало при Поиске или расценка дешевле.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
типа.. "я так считаю"
