Если в одну нитку трубопровод, то ДА. А если несколько ниток, то, сами смотрите, какая длина установки лесов нужна.
Дата: Вторник, 29.07.2014, 08:00 | Сообщение #
Полковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 230
Репутация:
Статус: Offline
спасибо
Дата: Вторник, 29.07.2014, 15:27 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, при прокладке ГАЗопровода по ТЕРм 12 (т.к. идет газоснабжение технологического оборудования), как взять установку газового фильтра, клапана термозапорного, предохранительного? Спасибо
Дата: Вторник, 29.07.2014, 15:40 | Сообщение #
Полковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 230
Репутация:
Статус: Offline
м12 отдел 12, в зависимости от давления и способа монтажа
Дата: Вторник, 29.07.2014, 16:08 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаProа ()
в зависимости от давления и способа монтажа
вот это меня и ставит в ступор. у меня обычная фланцевая запорная арматура... хочу делать установку по ТЕРм12-12-001-09... но смущает приписка, что это арматура фланцевая с ручным приводом или без привода водопроводная
или не страшно, что у меня газ? вроде бы и раздел арматура общего назначения.
Дата: Среда, 30.07.2014, 06:54 | Сообщение #
Полковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 230
Репутация:
Статус: Offline
SvetlanaRND, если у меня идут тех-ие труб-ды я без колебаний беру м12-12- даже если газ
Дата: Среда, 30.07.2014, 13:03 | Сообщение #
Полковник
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 230
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики, снова прошу помощи. Вобщем зак просил увеличить смету, а теперь хочет еще накрутить мол мало и запросил того чего я незнаю пункты 3 и 4 во вложении
При монтаже технологических трубопроводов газа высокого давления (до 32 МПа) Заказчик нам не пропустил в ЛС расценки по Отделу 20,18 ФЕРм-08.
Пример на давление 32 МПагазопроводы. (Открытая площадка прокладка тр-да диам.25х5-36х6 мм по металлическим индивидуальным опорам на высоте 7,1 метров, шаг опор 6 метров и более) Проектом предусмотрена марка электродов на сварку диаметром: 3,2 мм ЛБ 52У-3,2(Япония).:
НАМИ применены: на изготовление ФЕРм12-18-002-03 Изготовление узлов трубопроводов из труб углеродистых и качественных сталей, монтируемого в дизельных, насосно-компрессорных, парокотельных и т.п., диаметр трубопровода наружный: 25 мм на монтаж ФЕРм12-20-030-01 Трубопроводы в помещениях или на открытых площадках, монтируемые из труб и готовых деталей углеродистых сталей, на условное давление до 10 МПа, диаметр трубопровода наружный: 25-32 мм (Труба стальная бесшовная 25х5; 3,05 кг/м.п.) . Можно ли данную расценку применить с коэфф. на разницу давлений 32/10=3,2? Или коэфф. на изменения массы оборудования 1,61-1,7 по МДС37 п.4.3.1 т.2. К= 1,35-?
Предлагается Заказчиком: ФЕРм12-02-005-05 (без расценки на изготовление узлов трубопровода) с Коэффициент изменения массы оборудования 1,61-1,7 (Мтруб=473,5/280=1,691) по МДС37 п.4.3.1 т.2.К= 1,35. По предлагаемой Заказчиком расценке сварка с применением проволоки, а не электродами. Проектом же предусмотрена особая марка электродов на сварку. Электроды диаметром: 3,2 мм ЛБ 52У-3,2. Технология сварки не соответствует. Добились замены проволоки на электроды с обоснованием нормы расхода по ВСН 452-84 по нашему аналогу электродов УОНИ-13/55. Данная методика существовала до разработки отделов 18,20 ФЕРм-08. По ней трудозатраты и механизмы не соответствуют.
Нам известо, что существует на высокое давление методика ГАЗПРОМ пересчета по весу трубы: К=(100+(М*100-100)*Кп)/100, где К=0,85:
В нашем случае расчет: М=473,5/280=1,691; (100+(1,691*100-100)*0,85)/100=1,587 (но не 1,35!!! как по МДС37) Можно ли получить скан документа утверждающего данную методику для ГАЗПРОМ.
Какой метод расчета будет правильный? В каком случае можно использовать при составлении ЛС Отделы 18,20 ФЕРм-08 и чем руководствоваться (каким нормативным актом) в ответ на замечания Заказчика-?
Уважаемые сметчики, снова прошу помощи. Вобщем зак просил увеличить смету, а теперь хочет еще накрутить мол мало и запросил того чего я незнаю пункты 3 и 4 во вложении
1. Коэфф. по изменению массы трубопровода см.расчет в моем вопросе (по МДС-37 или по Письму Газпром) 5. Коэф.на высотность это условия производства работ, след-но прим-ся к ОЗП и ЭМ (заходите в справочник Гранд-сметы и выбирайте нужный из ТЧ) 4. Коэфф. на нержавейку прим-ся так же из Справочника (есть Гр-См), но только на черную трубу, на расценки из легированных сталей не прим-ся.
Добавлено (01.09.2016, 18:01) --------------------------------------------- Proа, в Вашей ЛС берете монтажные расценки на легированные стали, а далее стоимость Трубы стальные бесшовные, горячедеформированные со снятой фаской из стали марок 15, 20, 25, наружным диаметром:... Измените расценку на стальные трубы. (обратите внимание на поз. ЛС 64,65,66,67..) Гидравлическое испытание трубопроводов по ФЕРм-12 включено в монтажные расценки (раскройте ресурсы) в них присутствуют агрегаты наполнительно-опрессовочные. По ФЕР-16 не нужно брать. Пневматическое испытание и осушка трубопровода (при больших диам.) берется на основании ПОС, пояснительной записки. Установка лесов берется с корректировкой по высоте (в плюс или минус). По разным участка монтажа (захватки)может быть разная. Если при монтаж трубопровода по спецификации была взята только длина трубы, то на монтаж фасонных частей можно взять ту же монтажную расценку что и трубу, но по кол-ву *длину фасонных частей в составе трубопровода. (У вас не взято. см. спецификацию, но тогда там д.б. указана длина фасонных частей) Не увидела монтажа опор. (ФЕР09-03-039-04). Только стоимость. Термическая обработка (или предварительный или сопутствующий подогрев сварных стыков берется только по ПОС (при монтаже ниже +5 град.)) Контроль стыков %(от кол-ва) просветки швов должен быть указан в ПОС. Как правило в НПЗ 100% контроль качества стыков...
Все, успехов.
Сообщение отредактировал vtg86 - Четверг, 01.09.2016, 17:30
Дата: Пятница, 02.09.2016, 08:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvtg86 ()
(до 32 МПа)
точно? Ответьте и поговорим... Если у вас газопровод высокого давления и 340 кгс/см2, то это никак не Газпром... Это у вас какой-то уникальный объект, и вам надо разрабатывать свои расценки... Далее вот это
Цитатаvtg86 ()
3,2 мм ЛБ 52У-3,2(Япония).
никак не
Цитатаvtg86 ()
особая марка электродов на сварку
... Я уж не говорю про то, что вот это
Цитатаvtg86 ()
тр-да диам.25х5-36х6
никак нельзя заварить электродами диаметром 3,2 мм... Их варят 2,6 мм ЛБ-шками...
Цитатаvtg86 ()
Термическая обработка (или предварительный или сопутствующий подогрев сварных стыков берется только по ПОС (при монтаже ниже +5 град.))Контроль стыков %(от кол-ва) просветки швов должен быть указан в ПОС.
это вообще ересь... Вывод: ни вы ни ваша контора никогда н видела трубопроводов... Нанимайте спеца прораба и сварщика 3-го уровня.... Просто реплика...Какой Газпром на НПЗ...? НПЗ и объекты Газпрома - разные аттестации сварщикам положены... По 100 тыров примерно за одно...
Дата: Понедельник, 05.09.2016, 11:30 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, Благодарю, что откликнулись. Тема не всем понятна и редко обсуждаема. Да, трубопроводы диам.25*5 мм и 38*6 мм по ГОСТ 8434-75, сталь 20, расчетное давление в трубе 32,0 МПа. Трубопроводы компримированного газа. Испытания на прочность и герметичность тр-дов Рисп.=32,0МПа, Рраб.=25 МПа. На Кс Портовой (Северный поток последняя станция на границе)давление было 10МПа. Разрабатывали с Промгазом индивидуальные расценки. Оттуда же эта формула пересчета на толщину стенки. Письмо, правда не сохранилось.
Что посоветуете?
НПЗ в моем вопросе не причем.
Сообщение отредактировал vtg86 - Понедельник, 05.09.2016, 11:33
Дата: Понедельник, 05.09.2016, 12:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvtg86 ()
На Кс Портовой (Северный поток последняя станция на границе)давление было 10МПа.
сотка на магистральных нормальное давление и расценки на них не надо разрабатывать, до вас все разработано в 25 и мм12... Тогда и пишите что рабочее у вас
Цитатаvtg86 ()
Рраб.=25 МПа.
Цитатаvtg86 ()
Тема не всем понятна
во первых она не понятна вам самой(-му) - по профилю не понять... Я по советую вам м12 и без вся\ких изменений ресурсов, но с корректировкой по весу...Правильно то, что предложил заказчик
ЦитатаТюленин ()
ФЕРм12-02-005-05 (без расценки на изготовление узлов трубопровода)
Если и есть у вас какие-то допо, то только по работам на испытание... По ним вам и надо торговаться с заком
Дата: Понедельник, 05.09.2016, 14:21 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, Спасибо за ответ, но не убедили.
По ФЕРм12-02-005-05 технология сварки ЗН (в защитном газе с присадочной проволокой) В нашем случае Р (ручная дуговая электродами группы IV)
По ФЕРм12-20-030-01 технология сварки соответствует (ручная дуговая электродами группы IV - УОНИ13/55) Пусть с пересчетом на вес трубы как по оборудованию по МДС37 п.4.3.1 т.2.ТЧ ФЕРм-12 Прил.№12.6 п.22. Кром того можно применить коэфф. по ТЧ ФЕРм-12 п.1.12.6: На работу на высоте свыше 5 м: К=1+0,4М (1+0,04*2=1,08 к ОЗП рабочих). Отдел 20,18 разрабатывался для Газпрома. Почему с отдела 02 настоятельно предлагается к применению?
В сравнении на один объем с заменой по цене(использованию, норме расхода) электродов вариант по отделу 02 с пересчетом на вес трубы по оборудованию по МДС37 п.4.3.1 т.2, на высоту свыше 5 м: при одноярусном расположении трубопроводов К=1,05 на ОЗП в 1,18 раза проигрывает в стоимости работ (без стоимости трубопровода).
П.С: На Кс Портовой (Северный поток последняя станция на границе)давление было 10МПа. Разрабатывали с Промгазом индивидуальные расценки. На толстостенную трубу и аргоно-дуговую(комбинированную) сварку... эти нормы были разработаны на малые диаметры, стандартную толщину стенки трубы только в атомных сборниках..., Газпром по ним не мог работать. В результате появился сборник индивидуальных норм в трех частях.
Сообщение отредактировал vtg86 - Понедельник, 05.09.2016, 15:20
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
