в какой момент сметные нормы превращаются в сметные нормативы
там нормы не превращаются, а являются составной частью нормативов...
Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 08:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
во всё это вникать сметчикам?
Ну ..сметчику вообще кроме ВОР вообще ниче не нужно (@Тюленин, класссик)
Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Почему только ВОР? Программа ещё нужна, и желательно ГрандСмета, а не ГосСтройСмета...
Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 18:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
там нормы не превращаются, а являются составной частью нормативов...
Это само собой разумеется. Но слово "превращаются" здесь как гипербола (преувеличение), очень уж хотелось, из вредности, выразить свое отношение к переливанию из пустого в порожнее.
Скачав файл с законопроектом, в нем можно найти ссылку на источник, где легко добраться и до пояснительной записки к законопроекту На всяк случ ПЗ прикрепляю (кому интересно)
02.12.2015 г.Комментарий президента Союза инженеров-сметчиков Павла Горячкина «на тему дня»• Минстрой России приступил к разработке методики мониторинга цен на строительные ресурсы:http://www.minstroyrf.ru/press....resursy• Протокол Комиссии по выработке методологических рекомендаций и совершенствования нормативной базы в сфере технологического и ценового аудита от 25 ноября 2015 года:http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/cb0/skanirovanie0012.pdfПрезидент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:«Последние действия и заявления Минстроя России по «реформированию» системы ценообразования вызывают недоумение и вопросы у большинства специалистов сметного дела.Можно подумать, что все 25 лет никто ничего не делал! И тот же ФЦЦС и региональные центры на местах постоянно проводят мониторинг цен на материалы. Это их основная работа. По нашим оценкам, с учётом местных материалов, ежемесячным мониторингом охвачено около 60 тыс. наименований. ФЦЦС (Дмитренко) был образован в 1995 году, первые Региональные центры (Максименко, Дорожкин, Фадеева и многие другие руководители) появились в 1992-1993 годах. И первое с чего все начали - это мониторинг.И еще: сегодня Министр строительства говорит о необходимости введения ресурсного метода, называя его современным и инновационным. У нас, что ресурсный метод все эти годы был под запретом?В соответствии с п. 3.27. Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) «При составлении смет (расчетов) могут применяться следующие методы определения стоимости: - ресурсный; - ресурсно-индексный; - базисно-индексный; - на основе укрупненных сметных нормативов, в т.ч. банка данных о стоимости ранее построенных или запроектированных объектов-аналогов. Что еще нужно? Уже в далеком 1992 году тогдашним Минархстроем России были утверждены Методические рекомендации по составлению сметных расчетов (смет) на строительные и монтажные работы ресурсным методом. В 1994 и 1995 г. были утверждены методики по ресурсному методу на монтажные и пусконаладочные работы. В 1994-1996 гг. ЦНИИЭУС Минстроя России выпустил Ресурсные сметные нормы, которые легли в основу базы 2001 года. Ресурсный метод применяется во многих регионах страны.По поводу конкурсов ФЦЦС Минстроя России:ФАУ «ФЦЦС» Минстроя России 19 ноября 2015 года на Портале госзакупок РФ (http://zakupki.gov.ru) объявило открытые конкурсы на разработку сметных и методических документов по ценообразованию в строительстве за счет средств бюджета.Обращаю внимание на конкурсы по сборникам ГЭСН и ФЕР №№ 6 «Монолитные конструкции» и 9 «Металлические конструкции» (№ 31502975713 и № 31502975710). Два одинаковых конкурса с общей ценой более 65 млн. рублей. Аналогичных сборников в системе сметных нормативов больше сотни. Кроме того, указанные сборники давно дополнены нормами и расценками на новые технологии Союзом инженеров-сметчиков, вплоть до норм на применение композитной арматуры. Данные нормы и расценки много лет игнорируются Минстроем (ранее Минрегионом и Росстроем), а потом банально «воруются» ФЦЦС и выдаются за собственные разработки. Примеров тому предостаточно.Тема «Выполнение работ по разработке проекта сборника государственных укрупненных сметных нормативов цены строительства «Объекты социальных отраслей» с ценой 157 945 059,32 рублей! В Минстрое России уже есть банк типовых проектных решений по данным объектам. Осталось только его свести в ценовые таблицы. То же касается и НЦС Жилые и Административные здания. При таких условиях, как 5% от цены на обеспечение заявки и 30% - обеспечение контракта, принять участие в конкурсе очень сложно! Лоты очень крупные по суммам для НИОКРа.Я проанализировал госзакупки других государственных структур федерального и регионального уровней на выполнение похожих работ – разработка методик, концепций, программ, нормативных документов, информационных систем и т.п. Конкурсов с ценой больше 10 млн. я почти не встречал! Похоже, отдельные чиновники Минстроя вступили на очень опасный путь…На днях Следственный комитет РФ на сайте госзакупок объявил тендер на создание автоматизированной информационной системы (АИС) т.н. «предсказатель», которая будет прогнозировать преступления. Начальная (максимальная) цена контракта всего 2,5 млн. рублей!Предположу, что Следственному комитету будет интересно узнать, - за какие деньги Минстрой России создает АИС «Ценообразование в строительстве», а также воспользоваться возможностью протестировать свою систему!После скандала с ФЦЦС и арестом Ермолаева, была надежда, что ситуация в сметном деле станет улучшаться. Теперь совершенно очевидно – запущен план «по освоению» бюджетных средств, только в более открытой и наглой форме. Введя в заблуждение министра разговорами о реформе системы ценообразования, пользуясь непониманием руководства основных принципов сметного дела, ФЦЦС и отдельные чиновники Минстроя России займутся откровенным воровством.Сейчас основной вопрос не в том, - нужна или не нужна реформа сметного ценообразования, а в том – как ее делают, и кто ее делает!»P.S. Я бы не стал писать в столь эмоциональном ключе, но происходящее – просто явный перебор непрофессионализма и наглости!
Что нужно сделать чтобы мое резюме рассылал аппарат Правительства)))?
Поработать результативно. О результатах работы РЦЦС СПб за пару десятков лет, носящей ПРИКЛАДНОЙ хар-р, не рассказываю..если вы в теме.. Слабо повторить???
Добавлено (03.12.2015, 19:27) --------------------------------------------- ** Касаемо Восточного.. которым размахивают как дубинкой.. У Хризмана на 0-ке были возможности.. он их использовал.. На 5+ Извлек по мах. Заплатив ЕЕЕ. Далее пошла надземка..
К 10-ке объектов рассмотрено и проработано. В проектной и сметной части. Детально. И в процессе НЕНАБУМАГЕ.. Есть завышения? Есть грубейшие проектные решения или полное их отсутствие , повлекшие интерполяцию в расчетах стоимости до 25-30- до 40%%!!! Такое индексацией не сделаешь!!! индексы отдыхают.. В сторонке.. Феном ЕЕЕ-это не феном. Это маааленький гнойничок выросший и вскрывшийся на большой куче..
Дата: Четверг, 03.12.2015, 20:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата525219 ()
Что нужно сделать чтобы мое резюме рассылал аппарат Правительства)))?
Первое, что нужно сделать, это выложить своё резюме здесь. Вот если форум его одобрит, то и разошлет куда надо.
Дата: Понедельник, 07.12.2015, 12:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитата525219 ()
Что нужно сделать чтобы мое резюме рассылал аппарат Правительства)))?
- Алло, Кремль? Я бы хотел работать в правительстве! - Вы что, идиот? - А это обязательное условие? (с)
Дата: Суббота, 19.12.2015, 11:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
А это обязательное условие?
Добавлено (19.12.2015, 11:51) --------------------------------------------- Что с ФЦЦС случилось? Весь день не могу на их сайт зайти. Пишет: "Сервер не найден".
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:«Последние действия и заявления Минстроя России по «реформированию» системы ценообразования вызывают недоумение и вопросы у
На днях Следственный комитет РФ на сайте госзакупок объявил тендер на создание автоматизированной информационной системы 
