В одной из тем возник вопрос, удалять или нет ссылки на скачивание взломаных версий сметных программ. Удаление таких ссылок и тем - одна из опций модераторов (в том числе и моя). Но Андрей сразу задумывал сайт демократичным. И желательно узнать мнение сметного сообщества. Поэтому и организовал данный опрос.
От себя лично. Я категорически против, т.к. ломаные программы содержат ошибки в базах. Зайдите на сайт Гранда и посмотрите, как часто вносятся исправления в базы. В ломаных это невозможно. Вторая причина - ломаные программы не позволяют сметчику активно развиваться, т.к. ограничивают его работу устаревшей версией программ.
Ну и разработчикам. Сделайте нормальные лицензии на аренду программ и баз за умеренную цену. Возьмите пример с Нанокада, например. Полностью работоспособный аналог Автокада, русифицированный, за 15000 рублей в год (окупается 1 шабашным проектом), с поддержкой, бесплатным обучением и т.д. И не будет пиратских копий.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 05:17 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Считаю, что прямые ссылки на кряки и ломанные программы следует удалять, для них есть варезные сайты и торренты... А вот ссылки на эти варезники и торренты пусть останутся...
Дата: Четверг, 22.10.2009, 06:23 | Сообщение #
Майор
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 81
Репутация:
Статус: Offline
Quote
ломаные программы содержат ошибки в базах. Зайдите на сайт Гранда и посмотрите, как часто вносятся исправления в базы
Позвольте не согласиться с Вами, так как ломается не сама программа а ставится эмулятор ключа, а дистрибутив программы можно использовать лицензионный.
Quote
ломаные программы содержат ошибки в базах. Зайдите на сайт Гранда и посмотрите, как часто вносятся исправления в базы
Это зависит от скорости взлома программ умельцами, то есть создания эмуляторов на ключи. На Stelth 3, по моему еще никто не сделал. Если не прав то пусть меня поправят.
Но даже не смотря на это я за лицензионное программное обеспечение. Когда работаешь только на лицензионном становишься таким чистоплюем :D, по себе знаю.
Но корень зла нужно вырезать ни со стороны усиления защиты (ломали, ломают и ломать будут) а со стороны повышения лояльности пользователей к Лиц. ПО. А это можно достигнуть только расширением видов программ лицензирования. Например: Программа в Лизинг, Программа в лизинг с выкупом, покупка в рассрочку, или лицензия для домашних пользователей. Ведь все же и дома считают. Вот я домой купил себе MS Office HS, потому что 2000 р это приемлимая цена
Дата: Четверг, 22.10.2009, 07:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Я тоже против ломаных программ. в свое время пришлось работать только одна нервотрепка.
Quote (Thomas)
Позвольте не согласиться с Вами, так как ломается не сама программа а ставится эмулятор ключа, а дистрибутив программы можно использовать лицензионный.
У взломанной программы часто теряются такжи и функции не могу сказать про Грнад и идругии но в Барс+ то сборников какихто нет то материальных нормативов, итоги считает каждый раз новые Вообщем я поддерживаю abk63,
Дата: Четверг, 22.10.2009, 07:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (agola)
но в Барс+ то сборников какихто нет то материальных нормативов, итоги считает каждый раз новые
Это у меня и в лицензионной версии БАРС+ бывало... Особенно 10-ая версия глючила. В 12-ой уже всё более или менее было, но тоже иногда глюкавило... Иногда только переустановка спасала. На некоторое время...
Дата: Четверг, 22.10.2009, 07:31 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, многие почему-то на барс+ жалуются, если честно за пять лет работы не разу небыло проблем с лицен. программой
Дата: Четверг, 22.10.2009, 07:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
agola, повезло Вам... Работал в барсе с 1997 по 2004 год... С версиями под ДОС проблем небыло, всё четко считало. Но под Windows... 10-ая версия...
Дата: Четверг, 22.10.2009, 07:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Я несколько лет работал в ломаной ГС2, все ошибки вручную правил, но ошибки в базе не зависят от взлома, ломают ключ защиты, но не саму базу. В лицензионных программах тоже достаточно ошибок, я думаю Но вопрос к поборникам лицензионных программ: у всех ли вас стоит лицензионна винда, офис, аськи, почтовые клиенты, другие программки, игры и пр.? Так что стоит ли протестовать против конкретно сметных программ нелицензионных?
Добавлено (22.10.2009, 07:38) --------------------------------------------- По поводу предложения abk63, , на усмотрение главного администратора, но форум не должен из демократического превращаться в вседозволенный проходной двор, какая-то цензура должна присутствовать. Отредактируйте правила форума.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 07:49 | Сообщение #
Майор
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 81
Репутация:
Статус: Offline
Quote
но ошибки в базе не зависят от взлома, ломают ключ защиты, но не саму базу
Не влияет потому что когда то эмулятор был сделан с официального ключа защиты и отвечает ТООООООЛЬКО за защиту программы но не как не за ее функционал. К тому же нужно разделять такие понятия в программе как "программная оболочка", "база", "выходные шаблоны отчетов".
Могу сказать на примере Сметы.ру что разработчик еще хоть как то может отвечать за оболочку и базы, его выпуска, то базы регионов (ТЕРов) в основном лежат на совести и плечах его региональных дилеров, так как они сам вносят коррективы в расценки, типовые шаблоны настроек, формулы расчетов, шаблоны итогов, и шаблоны выходных документов. Корректируются они с учетом изменений, выпущенных местными РЦЦС и желаниями клиентов. Вот здесь-таки уже человеческий фактор может и сослужить недоброе, что повлияет на качество расчетов.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 08:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Демократия-это хорошо.. К ломанным прогам отношусь равнодушно.. Никогда в них не работал и не собираюсь. Просто ценю свое время и результат труда хранится иногда по нескольку лет в архивах-бывает,что заказчику приходится восстанавливать сметы 2-4 летней давности. Но, неоднократно скачивал,устанавливал и тестил сами программы-демки чаще всего дают урезанный функционал.. ползать по варезникам некогда и не люблю. выручают прямые ссылки. Но, из моего опыта (помогал неоднократно устанавливать), КТО пользуется "ломом"-в 9 из 10 случаев сметчики начинающие,стартующие в специальности... А они обычно ламеры не только в сметах..но даже в инете...-посмотрите на вопросы чата и форума. Большинство ответов можно найти по поиску на форуме или в инете..но человек НЕ знает как.Прямая ссылка-это прежде всего помощь начинающему. А цель существования и долгоживучести сайта-это прежде всего помощь им Так стоит их лишать ее??? только потому,что уважающий себя профи в "ломе" работать не будет.? Перейдет начинающий в следующую лигу-сам откажется..психология поменяется.Финансы появятся,чтобы купить и сопроводить лицензионку (А это ой какой серьезный аргумент!!!!-особенно на старте) На форуме помимо полезных прямых ссылок на лом много другого хлама... мое мнение-НАДО ОСТАВИТЬ. Нельзя человека лишать помощи.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 08:17 | Сообщение #
Майор
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 81
Репутация:
Статус: Offline
Разработчикам программ впору подумать о поддержки начинающих сметчиков.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 08:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, если чел не может в инете найти нужную ломанную прогу, то скорее всего, скачав её здесь по прямой ссылке, он её не сможет и установить И будет потом плеваться, что нерабочие проги здесь выкладывают... Ну и плюс, к тому же, хотелось бы чтобы сайт подольше просуществовал... Все таки размещение прямых ссылок на лом - это нарушение закона. А вдруг кто-нибудь завтра ссылку на ломанный 1С разместит...
Дата: Четверг, 22.10.2009, 08:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Thomas, согласен на все 100% Почему бы ГРАНДу и другим не выпускать версии для студентов (типа как у Архикада), триал-версии и т.п.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 08:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Когда-то начинал в Winsmeta, там без ключа позволялось 10 расценок только вставлять, редактировать и печатать. Выкручивался тем, что составлял сметки по 10 расценок, потом скидывал в excel по 10 расценок, пока не сделаю всю смету Вот если бы и др. программы были так же продуманы. А отвязывание программы от ключа, чтобы не таскать его туда-сюда, является ли взломом?
Дата: Четверг, 22.10.2009, 08:33 | Сообщение #
Майор
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 81
Репутация:
Статус: Offline
Quote
А отвязывание программы от ключа, чтобы не таскать его туда-сюда, является ли взломом?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Вообщем я поддерживаю abk63,
Особенно 10-ая версия глючила. В 12-ой уже всё более или менее было, но тоже иногда глюкавило... 
