Много, много работы проделано за последние два года... Осталось только выяснить, у кого позаимствовали эти нормативы)) про ФЕР28 - понятно, стырили у РЖД... про русгидро тут тоже писали)) а ведь ведомства платили за их разработку..
Еще ФСК, нефтянники, дорожники, военные, портовики, атомщики. Разработкой нормативов сейчас к счастью занимаются многие организации, как правило - крупные инвесторы. Если эти разработки направляют в Минстрой, их рассматривают и включают в нормативную базу. Причем наверняка нормативы разрабатывают не бесплатно.
Видимо поэтому было принято решение "Приказом Минстроя России от 21.01.2014 № 15/п «О внесении сметных нормативов в федеральный реестр сметных нормативов» сметно-нормативнаябаза ценообразования Москвы (ТСН-2001) размещена в специальном разделе федерального реестра сметных нормативов в статусе, позволяющем применять ТСН-2001 только для объектов капитального строительства, не финансируемых за счет средств федерального бюджета. "
Не находите противоречий???
Никаких противоречий. Минстрой своим приказом признал столичную базу ТСН не легитимной для средств федерального бюджета. Я кстати с этим не согласен. С точки зрения подходов Москва среди лидеров ценообразования России.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:59 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs, кстати про ворованные расценки... Вторую окраску из базы Горячкина включили в ГЭСН-ФЕР, а вот про первую забыли. Почему так? Как обои под окраску то красить? )))
Дата: Вторник, 11.03.2014, 14:00 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
причина там несколько в другом... вы хотя бы для себя удосужились их узнать...ЗЫ: помнится, году в 2004-2005 в бытность обсуждения баз ГЭСН и МТСН Мосстройцены разъясняли причины изменения трудозатрат в нормах тогда еще МТСН81-98.
Мне помнится что в бытность очередного (и далеко не последнего, полагаю) обсуждения ГЭСН и ТСН в 2010 году, сняли мэра Москвы.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 22:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
е дороже, а дешевле. Кто покупает впервые - 6000р. НО! Существует льготная поставка для пользователей Гранда за 3000р.
Ну вот, опять тихим сапом ушли в сторону, и причём тут Гранд – заклинило Вас, уважаемый – ух как наболело – такой кусок мимо рта проскакивает... Поэтому ещё раз повторю для особо забывчивых и стеснительных, делающих неуклюжию попытку уйти в сторону, стоимость ФСНБ: ГЭСН/ФЕР-2001 старой редакции = 600(новая)/300 р. (изм. и доп.) и год бесплатно. ГЭСН/ФЕР-2001 т.н. "эталон" (2008-2009) начал с = 3000/1500 р., затем 4000/2000 р., а в 2013 начало лихорадить: март = 9000/3200, май = 6000/3000 р. за каждое. ГЭСН/ФЕР-2001 т.н. "новая-2014" = 6000/3000 р. за каждое
Для всё ещё непонятливых – речь не о Гранде, Речь идет только о стоимости ФСНБ в сметных программах, входящих в перечень программных продуктов, участвующих в распространении СНБ. И разработчики не назначают своих цен на ФСНБ – их назначают "вдруг откуда ни возьмись – появились авторы".
Скачок цен совершенно понятен – на ФСНБ редакции 2001 года умельцы от ценообразования не смогли натянуть своё авторство – вот и дёшево. Поэтому очередному выпуску изм. и доп. ФСНБ было присвоено "почетное" звание "эталон" и группа установленных меркантильно озабоченных чиновников разработала схему, которая с огромной натяжкой позволила им пробраться к кормушке и встать у руля базописательства – с тех времён и пошла у нас вакханалия и хаос в ценообразовании...
Дата: Вторник, 11.03.2014, 23:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Скачок цен совершенно понятен – на ФСНБ редакции 2001 года умельцы от ценообразования не смогли натянуть своё авторство – вот и дёшево. Поэтому очередному выпуску изм. и доп. ФСНБ было присвоено "почетное" звание "эталон" и группа установленных меркантильно озабоченных чиновников разработала схему, которая с огромной натяжкой позволила им пробраться к кормушке и встать у руля базописательства – с тех времён и пошла у нас вакханалия и хаос в ценообразовании...
все это давно понятно не только
ЦитатаVictor_fccs ()
особо озабоченным (в хорошем смысле)
но и
ЦитатаVictor_fccs ()
простым сметчикам
только автор, Victor_fccs, пытается всем доказать сразу в 2-х темах, что он и его Ко белые и пушистые
Дата: Среда, 12.03.2014, 14:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
Victor_fccs, пытается всем доказать сразу в 2-х темах, что он и его Ко белые и пушистые
интересен абзац: "...Было отмечено, что на совещании региональных органов ценообразования в строительстве, проведенном Федеральным центром ценообразования в строительстве (ФЦЦС) 11-12 декабря 2013 года в городе Москве сообщалось о том, что подготовлены к утверждению дополнения №№ 9-10 в Государственные сметные нормативы. О внедрении новой сметно-нормативной базы даже не упоминалось. Проведенный анализ нормативов действующей ФСНБ-2001 в редакции 2009 года и новой ФСНБ-2001 в редакции 2014 года свидетельствует, что 90% изменений заключаются в незначительной корректировке трудозатрат и замене кодов ресурсов, а также в исправлении наименования расценок и ресурсов. Было высказано опасение, что внедрение новой базы не продиктовано производственной необходимостью, а нужно только для обогащения различных структур, образованных вокруг сферы ценообразования и сметного нормирования..."
Дата: Среда, 12.03.2014, 16:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79,
ЦитатаAndrey79 ()
Было высказано опасение, что внедрение новой базы не продиктовано производственной необходимостью, а нужно только для обогащения различных структур, образованных вокруг сферы ценообразования и сметного нормирования..."
класс, спасибо за информацию
Дата: Среда, 12.03.2014, 17:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
класс, спасибо за информацию
давайте пригласим сюда уважаемого Victor_fccs – пусть порадуется вместе с нами...
Дата: Среда, 12.03.2014, 17:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
давайте пригласим сюда уважаемого Victor_fccs – пусть порадуется вместе с нами...
так ссылочку надо дать, в соответствующей теме ...
Дата: Среда, 12.03.2014, 17:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
так ссылочку надо дать, в соответствующей теме ...
Резолюция Межрегионального совещания 28 февраля 2014 года "...Было отмечено, что на совещании региональных органов ценообразования в строительстве, проведенном Федеральным центром ценообразования в строительстве (ФЦЦС) 11-12 декабря 2013 года в городе Москве сообщалось о том, что подготовлены к утверждению дополнения №№ 9-10 в Государственные сметные нормативы. О внедрении новой сметно-нормативной базы даже не упоминалось. Проведенный анализ нормативов действующей ФСНБ-2001 в редакции 2009 года и новой ФСНБ-2001 в редакции 2014 года свидетельствует, что 90% изменений заключаются в незначительной корректировке ....
Очень интересный документ. Читать его нужно безусловно вместе с обращением и приложением к нему господина Горячева (президента этой Ассоциации), которое разметили на форуме Смета.ру. После прочтения всего этого в совокупности можно обобщить: 1. В сметно-нормативную базу действительно много чего добавили. 2. В сметно-нормативной базе есть к чему придраться и есть что подкорректировать. 3. Горячев сетует за строительный комплекс, которому придется платить за обновления СНБ.
А вот на какие мысли наводят эти выводы: 1. СНБ нужно дополнять и далее и желательно делать это как можно регулярнее. 2. Замечания и предложения по СНБ принимаются круглосуточно в "Окне по приему замечаний к СНБ". Ни одного замечания от Горячева и вверенных ему структур не поступало. 3. Платить за СНБ придется, но не так много как раньше. Всего 3000р. Для сравнения Мособлгосэкспертиза, возглавляемая Горячевым, который так сетует на дороговизну, продает свою территориальную базу за 15.000р.
Мы благодарим г-жу к.э.н. Сырыгину Н.А. (автора замечаний) за предложения по корректировке отдельных позиций наименований в ФССЦ. Однако согласиться можем далеко не со всеми.
внедрение новой базы не продиктовано производственной необходимостью, а нужно только для обогащения различных структур, образованных вокруг сферы ценообразования и сметного нормирования..."
По-поводу отсутствия производственной необходимости категорически не согласен. Да и Вы понимаете что это не так. О том насколько производственно необходимы новые нормативы в СНБ, знает любой сметчик. А вот с обогащением различных структур, существующих вокруг и рядом с ценообразованием, совершенно согласен. Что же это за структуры "вокруг ценообразования": региональные центры ценообразования, компании-разработчики сметных программ и информационно-справочных систем, проектные и научно-технические организации - разработчики нормативов, проектные и строительные организации, применяющие их в ходе своей работы, тем самым способствуя получению прибыли. Вроде бы получается,что практически все организации, задействованные в стройке.
Нет, забыл про экспертизу. Вот они уж никак не обогатятся. Чем полнее сметно-нормативная база, тем меньше возможности принимать "экспертные" решения, заменяя одни применительные расценки на другие (в сторону больше или меньше, это уж как повезет).
Дата: Четверг, 13.03.2014, 11:11 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs
После прочтения всего этого в совокупности можно обобщить: 1. В сметно-нормативную базу действительно много чего добавили.
Вы этот вывод гениальный из какой фразы сделали? Из этой "примерно на 90% изменения заключаются в незначительной корректировке трудозатрат и замене кодов ресурсов, а также, не особо важных или незаметных невооруженным глазом исправлениях в наименовании расценок и ресурсов"???
Ну честное слово, смешно уже. У вас все дополнения, Вами же выложенные в первом посте, на пол-страничке уместились. Хотите дополнять регулярно? так флаг вам в руки, что база устарела, всем понятно уже давно. Только не обзывайте это "новой" базой, не вносите смуту среди всей страны. Вы-то новую базу продадите, деньги отмоете и будете отдыхать еще пару лет до следующей корректировки механизмов в расценках, а процесс перехода на новую базу затронет всех, те же новые договора уже сейчас непонятно, как заключать, те же выполнения подвиснут и т.д. Производственная необходимость новой базы? есть, безусловно. Но то, что вы пытаетесь выдать за новую базу, таковой не является ну никак. Не позорьтесь уже, право слово...
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
1. СНБ нужно дополнять и далее и желательно делать это как можно регулярнее
И-8 появились в июне 2012, И-9 (новая-2014) вступает в действие в апреле 2014, разрыв около двух лет. К тому же
ЦитатаVictor_fccs ()
Кстати обновлений федеральной сметно-нормативной базы в ближайшие полгода не будет
Вы совсем ударники капиталистического труда... (или вредители?)
2. В сметно-нормативной базе есть к чему придраться и есть что подкорректировать.
А как же...
Совсем маленькие примеры: В т.н. "эталоне" ещё в июле 2011 (приказ 339 – И-4) были исключены в ТЧ пункты 1.9.10, 1.9.25. Но эти пункты оставались в ФЕР-эталон и в И-8 (приказ 262 от 29.06.2012) – чувствуете напряжённую работу базописателей в постоянном режиме (шило с мылом не смогли соединить – ОП ГЭСН с ОП ФЕР, года не хватило)...
"новая"-2014 уже содержит в себе ошибки в части некоторого несовпадения содержимого ТЧ составу расценок (наличие в ТЧ упоминаний о таблицах расценок, исключенных из СНБ), например:
Цитатаnats ()
А вы заметили , что в Тех. части монтаж муфты м10-06-052-08 указан , а в самом сборнике нет этой расценки.....
ТЧ п.1.10.88 (упоминание про расценки таблицы м10-06-052) ТЧ п.1.10.89, п.1.10.90 (упоминание про расценки таблицы м10-06-054)
Вот он – уровень подготовки СНБ...
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 13.03.2014, 14:46
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
