Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 21:19 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
А вот электронная версия обновления новой сметно-нормативной базы Минтсроя для лицензионных пользователей стоит 3000 рублей. Для ее установки обновлять саму сметную программу необходимости нет.это реклама ГСС? на сколько понял ....
минус пользователи Гранд-сметы (~50-60% сметчиков)... = -300 млн руб.
Отличная идея для конференции по ценообразованию: посчитать что получают непосредственные разработчики сметно-нормативных баз данных из того, что "собирают" разработчики и продавцы сметных программ со сметчиков. Данные о количестве лицензионных пользователей СНБ у нас есть, плюс к тому пользователи Гранда (по словам Шуппо в его интервью это 165 000). Ели верить рекламе Гранда то для получения "новой" базы и 2-х кнопок в программе Гранд-смета до 1 апреля нужно оплатить либо 9000р либо 27000р. 165000 * 9000 (стоимость минимального обновления) = 1,49 миллиарда рублей и никаких издержек.
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Воскресенье, 09.03.2014, 21:24
Дата: Понедельник, 10.03.2014, 03:25 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs, ценовая политика Центра Гранд это другая история... наглости им не занимать ) Но и продавать в очередной 4-й раз ту же сметно-нормативную базу, тоже ни в какие ворота не лезет....
Как-то отклонились мы от темы, давайте вернемся к обсуждению "отличий ФСНБ-2014"
Вот, к примеру, уже говорилось, что в ГЭСНп-7 все трудоемкости уменьшены ровно на 15% Victor_fccs, могли Вы выложить для каких-нибудь двух-трех расценок из этого сборника обоснованные расчеты снижения трудоемкости с приложением "техкарт, ППР, фотографий рабочего дня, хронометражей"?
Дата: Понедельник, 10.03.2014, 18:46 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
ценовая политика Центра Гранд это другая история... наглости им не занимать ) Но и продавать в очередной 4-й раз ту же сметно-нормативную базу, тоже ни в какие ворота не лезет....
Как-то отклонились мы от темы, давайте вернемся к обсуждению "отличий ФСНБ-2014"
Ценовая политика для "новой" сметно-нормативной базы является одним из существенных отличий. Мы не хуже Вас понимаем, что новой это "новая" база является только с юридической точки зрения. На практике - это полная редакция с включенными в нее дополнениями, которые разрабатывались в период смены власти в минрегионе-госстрой-минстрое. Для лицензионных пользователей "новая" сметно-нормативная база, введенная с 1 апреля, продается по цене дополнения, т.е. за 3000 рублей. В настоящее время единственной компаний, которая предлагает нелицензионный материал (контрафакт) под видом новой базы является компания-разработчик Гранд-сметы. Исходя из ценовой политики и принципов продажи базы Грандом ("обнови программу Гранд за 9тр/27тр, базу получишь бесплатно" == "купи зажигалку, получишь сигареты бесплатно") в четвертый раз вы можете приобрести базу только в Гранд-смете.
Вот, к примеру, уже говорилось, что в ГЭСНп-7 все трудоемкости уменьшены ровно на 15% Victor_fccs, могли Вы выложить для каких-нибудь двух-трех расценок из этого сборника обоснованные расчеты снижения трудоемкости с приложением "техкарт, ППР, фотографий рабочего дня, хронометражей"?
Не могли бы, к сожалению. Могу лишь сообщить, что "понижение" монтажников произошло по инициативе Москвы (комитета по ценовой политике г Москвы и компании Мосстройцены). Москвичи утверждали, что в ТСН монтажники дешевле (видимо в столице монтировать все менее трудоемко). Не знаю какими конкретно документами это было доказано, но очевидно что обоснования (ППР, техкарты, хронометражи и тп) на эту тему можно получить только в московских структурах.
Дата: Понедельник, 10.03.2014, 19:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
продается по цене дополнения, т.е. за 3000 рублей
Вспомним-ка как продавалась госбаза не так давно тому назад: ГЭСН/ФЕР-2001 стоили в комплекте 600 рэ и год можно было бесплатно получать её обновления. Через год при выходе обновлений нужно было заплатить 300 рэ и ещё год жить без забот. А что имеем сейчас? ГЭСН/ФЕР-2001 для тех, кто покупает впервые – 6 тыров, обновление = 3 тыр. Почувствуйте разницу, господа... – "новая" старая база на порядок дороже старой. Наверное качество на порядок улучшилось? Давайте дружно спросим представителя государственного учреждения, работающего именно в сфере сметного ценообразования – он как-раз случайно тут мимо проходил... г-н Victor_fccs, АУ...
Дата: Понедельник, 10.03.2014, 19:10 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Вспомним-ка как продавалась госбаза не так давно тому назад: ГЭСН/ФЕР-2001 стоили в комплекте 600 рэ и год можно было бесплатно получать её обновления.
Последние как минимум 3 года база стоила не 600, а 6000 и более. Если же вы говорите про Гранд, то прибавьте сюда стоимость обновления самой программы.
Цитатаav_00 ()
А что имеем сейчас? ГЭСН/ФЕР-2001 для тех, кто покупает впервые – 6 тыров, обновление = 3 тыр. Почувствуйте разницу, господа... – "новая" старая база на порядок дороже старой.
Не дороже, а дешевле. Кто покупает впервые - 6000р. НО! Существует льготная поставка для пользователей Гранда за 3000р. Кстати обновлений федеральной сметно-нормативной базы в ближайшие полгода не будет. Да и новые ТЕРы к июлю не появятся (если только единицы).
Дата: Понедельник, 10.03.2014, 20:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Кстати обновлений федеральной сметно-нормативной базы в ближайшие полгода не будет. Да и новые ТЕРы к июлю не появятся (если только единицы).
креативно... спасибо за инфу... вот так вот и живем - Россия...
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитата Victor_fccsОбзорная аналитическая информация о нормах на новыетехнологии в новой сметно-нормативной базе ценообразования (приведены только ключевые, неполные сведения)как говорится, "Гора родила мышь" (С)... Много, много работы проделано за последние два года... Осталось только выяснить, у кого украли позаимствовали эти нормативы)) про ФЕР28 - понятно, стырили у РЖД... про русгидро тут тоже писали)) а ведь ведомства платили за их разработку...
ЦитатаVictor_fccs ()
Кстати обновлений федеральной сметно-нормативной базы в ближайшие полгода не будет.
чего то мало взяли... пишите сразу про год-два)) Да, кстати, вы сие высказывание с ГСС согласуйте, а то ведь там в прайсе значится "обновление на полгода" )) получается, что это заведомо "кидалово"))
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:44 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Могу лишь сообщить, что "понижение" монтажников произошло по инициативе Москвы (комитета по ценовой политике г Москвы и компании Мосстройцены). Москвичи утверждали, что в ТСН монтажники дешевле (видимо в столице монтировать все менее трудоемко).
Видимо поэтому было принято решение "Приказом Минстроя России от 21.01.2014 № 15/п «О внесении сметных нормативов в федеральный реестр сметных нормативов» сметно-нормативная база ценообразования Москвы (ТСН-2001) размещена в специальном разделе федерального реестра сметных нормативов в статусе, позволяющем применять ТСН-2001 только для объектов капитального строительства, нефинансируемых за счет средств федерального бюджета. "
Не находите противоречий???
ЦитатаVictor_fccs ()
Не знаю какими конкретно документами это было доказано, но очевидно что обоснования (ППР, техкарты, хронометражи и тп) на эту тему можно получить только в московских структурах.
Ах-ах-ах! Неужели
ЦитатаVictor_fccs ()
"понижение" монтажников
было принято без обосновывающих материалов?! Как же это так произошло?! И чьи интересы лоббировались....
Да не стырили, а включили по особой просьбе РЖД-ешников, чтобы на "законных" основаниях "делить" бюджетные деньги, ушедшие на строительство олимпийских объектов ЖД.
Цитатаmtsn ()
Цитата Victor_fccs ()Кстати обновлений федеральной сметно-нормативной базы в ближайшие полгода не будет.
Значит так и останутся не соответствующие друг другу Общие положения и сами расценки...
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Не могли бы, к сожалению. Могу лишь сообщить, что "понижение" монтажников произошло по инициативе Москвы (комитета по ценовой политике г Москвы и компании Мосстройцены). Москвичи утверждали, что в ТСН монтажники дешевле (видимо в столице монтировать все менее трудоемко). Не знаю какими конкретно документами это было доказано, но очевидно что обоснования (ППР, техкарты, хронометражи и тп) на эту тему можно получить только в московских структурах.
5 баллов... базу утвердили, а за разъяснениями - в московские структуры)) одно забыли - Россия мкадом не ограничивается...
ЦитатаVictor_fccs ()
Москвичи утверждали, что в ТСН монтажники дешевле (видимо в столице монтировать все менее трудоемко).
на будущее - про такие вещи лучше вслух не говорить)) этим вы только подтверждаете свою некомпетентность в обозначенном вопросе. "Нам сказали, что дешевле - мы согласились". цирк.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:48 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Часть 33 «Линии электропередач»Новая таблица 33-04-017 «Подвеска самонесущих изолированных проводов (СИП-2А) напряжением от 0,4 кВ до 1 кВ (со снятием напряжения)» (4 расценки, в том числе корректировка количества опор).
Какая же это "НОВАЯ", один в один перенесена из 8-го монтажного...
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
в ТСН монтажники дешевле (видимо в столице монтировать все менее трудоемко)
причина там несколько в другом... вы хотя бы для себя удосужились их узнать...
ЗЫ: помнится, году в 2004-2005 в бытность обсуждения баз ГЭСН и МТСН Мосстройцены разъясняли причины изменения трудозатрат в нормах тогда еще МТСН81-98.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:55 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
А споры о "СИП-2А" уже оскомину набили, можно было бы, хотя бы для приличия, формулировочку изменить. Впрочем так же, как и формулировку "кабель из сшитого полиэтилена"! Или нанотехнологии рулят?!
Дата: Вторник, 11.03.2014, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
firefly,
Цитатаfirefly ()
изменить. Впрочем так же, как и формулировку "кабель из сшитого полиэтилена"!
ГБ, безграмотность манагеров не меняет правил русского языка и ТУ..
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 11.03.2014, 12:22
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:08 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГБ ()
Цитата firefly ()изменить. Впрочем так же, как и формулировку "кабель из сшитого полиэтилена"! Тут Вы напрасно. Есть такие кабели..http://yandex.ru/yandsea....D%D0%B0
Даже в просторечии кабель называли всегда по наименованию токопроводящего материала. Надеюсь Вы пошутили
Цитатаvladnik ()
ГБ, безграмотность манагеров не меняет правил русского языка и ТУ..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
