Авторские права на сметно-нормативные базы данных ФЕР,ТЕР
Дата: Пятница, 07.03.2014, 20:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Госэкспертиза, которая исполняет функции Министерства, но из бюджета не финансируется
не верю...
ЦитатаVictor_fccs ()
а берет деньги
куда уж без этого...
кстати, Виктор Владимирыч в своих сообщениях #24, #26, #28 уже осветил наверное всю тематику
ЦитатаVictor_fccs ()
этот вопрос и будет рассмотрен на Конференции по авторским правам на сметно-нормативные базы,
предстоящей обличительной конференции, которая пригвоздит к позорному столбу всех похитителей индексов (называемых базами данных), и изготавливаемых ударно в свободное от работы время за дополнительную зарплату всем руководством нашего ценообразования – фццс и еже с ними...
предстоящей обличительной конференции, которая пригвоздит к позорному столбу всех похитителей индексов
Не без этого. Но скорее поучительной, в основном для тех организаций (РЦЦС), которые разрабатывают нормативные базы. По-большому счету среднестатистическому сметчику это глубоко безразлично.
Victor_fccs, 99,99% сметчиков хрень от РЖД не интересует ... далее ... (еще 19)
"Хрень от РЖД" интересует примерно 25-30 тысяч сметчиков. Полагаю что электромонтаж интересует не на много больше.
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Пятница, 07.03.2014, 23:04
Дата: Суббота, 08.03.2014, 02:18 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Полагаю что электромонтаж интересует не на много больше.
вот как-то ошибаетесь ..... примерно на порядок .... впрочем и не удивительно
Сообщение отредактировал abk63 - Суббота, 08.03.2014, 02:20
Дата: Суббота, 08.03.2014, 04:54 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
хрень от РЖД
А вообще имеет ли право, сметная база одной коммерческой организации (ОАО РЖД) называться ОТРАСЛЕВОЙ? Скорее это фирменные сметные нормативы, имхо...
Дата: Суббота, 08.03.2014, 12:09 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ладно.. по китайски.. если русский непонятен. ФЦЦС НЕ является государственным органом (структуроой)..(не мои слова!) Она также не является общественной организацией.. Она является.. (статус)-? Обоснование (статья Закона) на основании которого решения ФЦЦС становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для государственных организаций..? (только пж-ста без цитат с сайта ФЦЦС-одним словом!) *** А вообще о ЧЕМ диспут? О том, что некоторая организация, монополизировавшая РЫНОК, не несущая ЮРИДИЧЕСКОЙ ответственности за КАЧЕСТВО содержимого,продает нам пузырьки (базы данных)? Потребители (мы...) ожидающие КАЧЕСТВЕННОГО наполнения в виде НОРМАТИВОВ получаем "как есть и что положили". Какие претензии.. к кому? Пользуясь несовершенством законодательства нас заставляют покупать туфту. И вариантов (альтернативы нет). Воевать среднестатистический сметчик не пойдет. Попытки воздействия через общественные структуры разбивались о коррумпированный чиновничий аппарат МРР.
Ребята, мы белые и пушистые. Мы продаем базы данных. Не более.. И научим-как это сделать..Милости просим на семинар на тему: Как защитить свои права при организации лохоторонов.
*** Что удивляет больше всего. Сроки на разработку новой СНБ. При отсутствии специалистов. ЛОХОТРОН государственного масштаба. И г-ны министры во главе. Сердюковы неистребимы.
Дата: Суббота, 08.03.2014, 15:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Что удивляет больше всего. Сроки на разработку новой СНБ. При отсутствии специалистов. ЛОХОТРОН государственного масштаба. И г-ны министры во главе. Сердюковы неистребимы.
ИСТИНА!!!!
Дата: Суббота, 08.03.2014, 19:58 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
А вообще имеет ли право, сметная база одной коммерческой организации (ОАО РЖД) называться ОТРАСЛЕВОЙ?
Имеет и это соответствует действующей классификации сметных нормативов, одобренной Минюстом. Впрочем Вы можете и не соглашаться с юстицией.
Ладно.. по китайски.. если русский непонятен. ФЦЦС НЕ является государственным органом (структуроой)..(не мои слова!) Она также не является общественной организацией.. Она является.. (статус)-? Обоснование (статья Закона) на основании которого решения ФЦЦС становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для государственных организаций..? (только пж-ста без цитат с сайта ФЦЦС-одним словом!)
Одним словом и без цитат - нет проблем. ФЦЦС не является государственным органом исполнительной или какой-либо другой из ветвей власти. ФЦЦС не является общественной организацией. ФЦЦС является некоммерческой организацией в в форме федерального автономного учреждения. Ни один документ ФЦЦС (письма, внутренние приказы, методики, документы и т.п.) не являются обязательными для государственных или любых других организаций. Обязательные (в Вашем понимании) документы у нас вправе выпускать только органы государственной власти (ликбез проводить какие ветви госвласти не буду, уверен Вы в курсе). В сфере строительства и ценообразования в частности таким органом является Минстрой.
Милости просим на семинар на тему: Как защитить свои права при организации лохоторонов.
Я бы перефразировал: Конференция по вопросам авторского права в сметном нормировании: как разработчикам сметно-нормативных баз данных не быть, говоря Вашими терминами, лохом. И как сметчикам (которым вообще есть дело до контрафактных СНБ) разобраться кто есть кто.
ЛОХОТРОН государственного масштаба. ... ИСТИНА!!!!"Какая же я одинокая! крыша съехала, мозг отдыхает, а совесть с рождения спит..." (С) P.S. Работаю в Гранд-смета в. 6.0.1, 5.5.4
У всех пользователей, работающих в Гранд-смете 6.0.1/5.5.4, возникает ощущение ЛОХОТРОНА в связи с выходом базы Минстроя?
Полагаю что электромонтаж интересует не на много больше.вот как-то ошибаетесь ..... примерно на порядок .... впрочем и не удивительно
В России порядка 200 тысяч сметчиков (максимум 250, с большим запасом, включая уже не практикующих). Дальше можете (?) сделать подсчет самостоятельно.
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Суббота, 08.03.2014, 20:01
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 05:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
В России порядка 200 тысяч сметчиков (максимум 250, с большим запасом, включая уже не практикующих). Дальше можете (?) сделать подсчет самостоятельно.
могу. 200 000 * 1 = 200 000 или Вы считаете, что только 10-15% сметчиков в своей работе заглядывали в м8 и 33 сборники? на картинку посмотрите. если конечно аналитикой заниматься умеете ...
Сообщение отредактировал abk63 - Воскресенье, 09.03.2014, 05:31
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 06:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
abk63, видимо автор темы не в курсе, что электрификация страны это уже давно свершившийся факт... ) Лампочки Ильича присутствуют на всех стройках РФ, и не все эти стройки являются объектами ОАО РЖД ))
Практически каждый сметчик работал со сметами на электромонтаж. Либо составлял, либо проверял, либо закрывал КС-2 по готовым сметам.
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 07:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
У всех пользователей, работающих в Гранд-смете 6.0.1/5.5.4, возникает ощущение ЛОХОТРОНА в связи с выходом базы Минстроя?
"Я вам не скажу за всю Одессу" Россию, но veronika-2 поддерживаю - возникло, и возникнет, когда придется платить за "новую" базу ТЕР. И еще не раз возникнет, когда буду платить за обновления базы, связанные с исправлением ошибок, особенно грамматических.
Цитатаslavalit ()
Практически каждый сметчик работал со сметами на электромонтаж. Либо составлял, либо проверял, либо закрывал КС-2 по готовым сметам.
И под этим подпишусь.
Хотя чему мы удивляемся. Victor_fccs еще в мае 2009 г. был награжден abk63 "за сметные фантазии" Кто ж знал, что это будет так прогрессировать
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 08:53 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmurena12 ()
платить за обновления базы, связанные с исправлением ошибок, особенно грамматических.
ну и т.д. ... такое ощущение, что часть критикуемых мною участников портала телепортировалось в ФЦЦС .... причем, не лучшая часть ...
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
"Регистрация участников конференции для очной и дистанционной (онлайн) формы участия проводится на сайтеhttp://faufccs.ru/conf212014/registration/. Очное участие платное, стоимость 5900 руб." Это с учетом банкета, а если я не пью?
Сообщение отредактировал penr - Воскресенье, 09.03.2014, 11:49
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpenr ()
а если я не пью?
пьющим больше достанется))))
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 13:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
ФЦЦС не является государственным органом исполнительной
но является структурным подразделением государственного органа исполнительной власти. Так что г-н ВВС (извините за сокращенные инициалы) – немножко как-то скромничаете, прибедняетесь, вроде бы Вы и не при делах совсем...
Закреплено за Госстроем распоряжением Правительства РФ от 25.07.2012 № 1350-р Структурное подразделение Госстроя: Управление регулирования градостроительной политики
Виды деятельности по уставу: - Проведение расчетов стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, средних показателей стоимости транспортировки грузов, а также укрупненных показателей стоимости строительства. - Участие по заданию Госстроя в подготовке проектов нормативных правовых актов по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве и промышленности строительных материалов.
Состав недвижимого имущества: - 119991,г. Москва, ул. Строителей, д. 8, стр. 2, этаж 6, помещение I: №№ комнат 39, 40, 40а, 41, 42, 43, 43а, 43б, 43в, 43г, 43д, 53а (175,7). (Источник)
Сообщение отредактировал av_00 - Воскресенье, 09.03.2014, 13:43
Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 14:15 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
abk63, видимо автор темы не в курсе, что электрификация страны это уже давно свершившийся факт... ) Лампочки Ильича присутствуют на всех стройках РФ, и не все эти стройки являются объектами ОАО РЖД
Напомню, что обсуждение электомонтажа началось у утверждения что база ОАО РЖД - это "хрень какая-то" (цитата). Так вот строительство ж/дорог тоже факт свершившийся, если автор не в курсе.
200 000 * 1 = 200 000 или Вы считаете, что только 10-15% сметчиков в своей работе заглядывали в м8 и 33 сборники? на картинку посмотрите. если конечно аналитикой заниматься умеете ...
Умею. Если верить приведенной Вами статистике на форуме (такой метод хоть и очевидно ущербный, но имеет право на существование), что сметчиков в сфере общестроя и электромонтажа примерно 20 тысяч. Вы это хотели показать своей картинкой? Кроме того учтите на всякий случай что в сметно-нормативной базе ОАО РЖД есть и электромонтажные сборники.
У всех пользователей, работающих в Гранд-смете 6.0.1/5.5.4, возникает ощущение ЛОХОТРОНА в связи с выходом базы Минстроя?"Я вам не скажу за всю Одессу" Россию, но veronika-2 поддерживаю - возникло, и возникнет, когда придется платить за "новую" базу ТЕР. И еще не раз возникнет, когда буду платить за обновления базы.... ПК "ГРАНД-Смета" 6.0.4
Примечательно, что больше всех сбором средств в пользу Гранд-сметы беспределом в ценообразовании возмущаются именно любители этой замечательной программы.
А вот интересно что думают пользователи других программ?
"Регистрация участников конференции для очной и дистанционной (онлайн) формы участия проводится на сайтеhttp://faufccs.ru/conf212014/registration/. Очное участие платное, стоимость 5900 руб." Это с учетом банкета, а если я не пью?
Мы банкетов на конференциях и семинарах по ценообразованию не проводим. Но как вариант на случай участия в банкетных мероприятиях, если не пьете - кушайте за двоих . А вообще предлагаю не путать конференцию и отдых в Турции "оллинклюзив".
ФЦЦС не является государственным органом исполнительнойно является структурным подразделением государственного органа исполнительной власти. Так что г-н ВВС (извините за сокращенные инициалы) – немножко как-то скромничаете, прибедняетесь, вроде бы Вы и не при делах совсем...
Я очень рад, что наконец-то стало понятно, что ФЦЦС не выполняет функции органа госвласти и не является структурным подразделением государственного органа исполнительной власти. Такими структурными подразделениями являются департаменты, управления и отделы Минстроя России. Их функции можно посмотреть непосредственной в Положениях об этих структурных подразделениях.
Цитатаav_00 ()
Виды деятельности по уставу: - Проведение расчетов стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, средних показателей стоимости транспортировки грузов, а также укрупненных показателей стоимости строительства. - Участие по заданию Госстроя в подготовке проектов нормативных правовых актов по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве и промышленности строительных материалов.
То что вы перечислили из устава ФЦЦС может выполнять любое юридическое или физическое лицо. Собственно так оно и происходит.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Кто ж знал, что это будет так прогрессировать
. А вообще предлагаю не путать конференцию и отдых в Турции "оллинклюзив".