Авторские права на сметно-нормативные базы данных ФЕР,ТЕР
Дата: Пятница, 07.03.2014, 14:50 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63
расценок имею ввиду, от каждой организации желательно ....
Присоединяюсь :-) особенно про энергетиков интересно. Почему на электромонтажные работы расценки упали, а новых работ не появилось? Элегазовые выключатели сколько лет добавить не могут...
Дата: Пятница, 07.03.2014, 14:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
я вообще предлагаю отделить авторство от "автарства" .... то, что идет из базы 84-2001 годов с одинаковыми буквами - это наше, а то, что сделано в 2014 году - ваше вы платите нам за наше, мы вам за ваше ....
Дата: Пятница, 07.03.2014, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Если под государственной организацией Вы понимаете ФЦЦС, то она не финансируется из госбюджета и никогда не финансировалась
Позвольте Вам не поверить...
Из Федерального закона от 3 ноября 2006 г. N 174-ФЗ "ОБ АВТОНОМНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ":
3.13. Финансовое обеспечение осуществления автономными учреждениями полномочий федерального органа государственной власти (государственного органа)... осуществляется в порядке, установленном соответственно Правительством Российской Федерации...
Из КОНСУЛЬТАНТА – Комментарий к Федеральному закону от 3 ноября 2006 г. N 174-ФЗ "Об автономных учреждениях", материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 3 декабря 2012 года, А.А. Батяев, Ю.А. Карташова, Н.В. Гардер:
Автономные учреждения в обязательном порядке получают от своего учредителя государственное (муниципальное) задание на оказание государственных (муниципальных) услуг (выполнение работ), отказаться от выполнения которого автономное учреждение не вправе. Финансирование деятельности автономных учреждений из бюджета соответствующего уровня осуществляется в виде субсидий на выполнение государственного (муниципального) задания на выполнение государственных (муниципальных) услуг (выполнение работ) с учетом расходов на содержание недвижимого и особо ценного движимого имущества и уплату налогов, объектом налогообложения по которым выступает соответствующее имущество, а также с учетом мероприятий по развитию автономного учреждения, перечень которых определяется учредителем. ... Таким образом, автономное учреждение - это тип государственного (муниципального) учреждения...
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 07.03.2014, 15:09
Дата: Пятница, 07.03.2014, 15:16 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
то она не финансируется из госбюджета и никогда не финансировалась, более того не является разработчиком ФСНБ, а лишь проводит проверку представленных любыми организациями разработки в области нормирования. В последней "новой" базе (я правда не согласен с этим термином) отражены разработки примерно 20 организаций (РЖД, Русгидро, дорожников, энергетиков и т.п.)
abk63, Orlinka, тако что.. не по адресу.. Можно НИчего не делать, только руководить процессом, и зарабатывать на этом. Продавая ОБОЛОЧКИ.. тьфу.. базы данных. ваш вопрос об эфЕмерном.. или эфимерном (от слова ЭФИР.. быстро и неизвестно куда..)
Добавлено (07.03.2014, 15:16) --------------------------------------------- av_00, какие.. € ? ВЫ О ЧЕМ.. ? :shy: Их никогда им не давали.. Только спонсоры, благотворительность, доходы от издательской и просветительской деятельности.. Все ради родного гос-ва.. И БЕЗкорыстно..!!! Ну пару домиков подарили.. дык не на кипре ж..
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 07.03.2014, 15:17
Дата: Пятница, 07.03.2014, 15:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Их никогда им не давали..
дык они все у кормушки намертво приколоченные стояли – в хозяевах числились (учредителями), которая огромным черпаком авторски базы выпускала... так что сами они с усами, брать/загребать без посторонней помощи мастера
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 07.03.2014, 15:22
Дата: Пятница, 07.03.2014, 16:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Самое непосредственное. Именно базы данных используют сметчики в своей работе. А "сметный норматив" - вещь эфимерная, сильно зависимая от формы ее представления, как показала судебная практика.
Victor_fccs, аа, это про ту пресловутую базу данных, которую вы продаете разработчикам сметных программ? И которую центр Гранд отказывается покупать, и набивает вручную свою "базу данных" для гранд-сметы, используя официально опубликованные сметные нормативы... ))
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:08 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
НЕ гос..то с "какого" она распоряжается и указывает ГОСУДАРСТВЕННЫМ? ..... С когда? с сегодня?
Я Ваш французский не понимаю. Если Вы успокоитесь и начнете изъясняться понятнее, попробую ответить. Хотя троллить мне у Вас еще учиться и учиться.
Вера .... они убрали из базы 84 года "лишние" расценки.в базе 84 года есть куча расценок на разные виды антенн в м10 сборнике. где они в базе 2014? только коллективные ... про скамеечки с урнами и писАть не хочу
Очень полезное предложение - разобраться чего там в "новой" базе появилось, или не появилось или вовсе пропало. Для этого создана соответствующая тема: http://cmet4uk.ru/forum/27-24343-1
Позвольте Вам не поверить...Из Федерального закона от 3 ноября 2006 г. N 174-ФЗ "ОБ АВТОНОМНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ":
3.13. Финансовое обеспечение осуществления автономными учреждениями полномочий федерального органа государственной власти (государственного органа)... осуществляется в порядке, установленном соответственно Правительством Российской Федерации...
Если у учреждения есть полномочия федерального органа власти (что устанавливается решением правительства), то действительно оно финансируется из бюджета. Хотя есть и исключения (например Госэкспертиза, которая исполняет функции Министерства, но из бюджета не финансируется, а берет деньги за свои услуги по договорам с предприятий). Так вот ФЦЦС не имеет полномочий федерального органа власти - в противном случае существовал бы нормативный акт, в котором это было бы прописано.
аа, это про ту пресловутую базу данных, которую вы продаете разработчикам сметных программ?И которую центр Гранд отказывается покупать, и набивает вручную свою "базу данных" для гранд-сметы, используя официально опубликованные сметные нормативы... ))
Именно про нее и не только. Которые Гр воровал и ворует (и способ тут значения не имеет). Кстати именно этот вопрос и будет рассмотрен на Конференции по авторским правам на сметно-нормативные базы, ставшей причиной это темы. В ближайшее время постараюсь выложить выдержки из судебных актов по тому же Гранду.
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Очень полезное предложение - разобраться чего там в "новой" базе появилось, или не появилось или вовсе пропало. Для этого создана соответствующая тема: http://cmet4uk.ru/forum/27-24343-1
Вы про авторство то не забыли? ссылаясь на Гранд? я просил расценки от РЖД, энергетиков и т.д..... или у вас в порядке вещей бред нести? так мы здесь не ваши работодатели, которым можно по ушам ездить .... вопрос напрямую Вам, уж ответте за СВОЙ базар. какая расценка от какой из 20-ти упомянутых вами организаций вошла в "новую" нормативную базу?
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:14 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Вот хронология событий в новейшей истории вопроса авторских прав в ценообразовании.
(1) Дело № А45-22327/2011. Отраслеваясметно-нормативной база ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001). 28 ноября 2011 года иск против ОООНПП «АВС-Н» по факту незаконного использования Отраслевой сметно-нормативной базу ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001). По условиям мирового соглашения ООО НПП «АВС-Н» признал вину и стал законным лицензионным распространителем ОСНБЖ-2001. Информация по делу: http://kad.arbitr.ru/Card/34ed6bd4-819c-44f7-b813-f03a681215f1
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs, 99,99% сметчиков хрень от РЖД не интересует ... далее ... (еще 19)
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:23 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
(2) Дело№ А40-132543/11 26-1032 - о том, как в "ГРАНД-Смете" обнаружили конрафактные индексы и запретили их использовать, взыскав штрафы. 22 ноября 2011 года иск к ООО Центр«ГРАНД», ООО «МЦЦС», ООО «Информационно-внедренческий центр», ООО «ГРАНД-ПрофЦентр» в связи с контрафактным использованием в составе ПК «ГРАНД-Смета» баз данных индексов пересчета сметной стоимости и сборников сметных цен. В результате более десятка заседаний,апелляций, кассации и обращением в Высший арбитражный суд, ГК Гранд был признан виновным в распространении контрафакта. В частности, - МГК «ГРАНД» запрещено использовать сборники и базы данных индексов пересчета сметнойстоимости и сборников сметных цен. - МГК «ГРАНД» обязан прекратить их распространение и за собственный счетобеспечить изъятие из оборота в составе программного комплекса «ГРАНД-Смета». - с ответчиков взыскана компенсация за незаконное использование объектовавторских прав на 1,07 млн. руб. Информация по делу: http://kad.arbitr.ru/Card/9731ce6f-05b8-4ad4-bf88-1c4859a07cf1
Добавлено (07.03.2014, 17:23) --------------------------------------------- (3) Дело № А40-9434/12 26-75. Отом как в "Гранд-Смете" обнаружили контрафактную Отраслевую сметно-нормативную базу ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001). 21 декабря 2011 года иск к ООО Центр«ГРАНД», ООО «МЦЦС», ООО «Информационно-внедренческий центр» по факту незаконного использования Отраслевой сметно-нормативной базы ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001). 17 декабря 2013 года Арбитражнымсудом г. Москвы вынесено решение о пресечении действий МГК «ГРАНД» по контрафактному использованию Отраслевой сметно-нормативной базы ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001). В частности, - МГК «ГРАНД» запрещено совершать любые действия по использованию базы данных «ОСНБЖ-2001». - ООО Центр «ГРАНД» обязан за собственный счет обеспечить изъятие из оборота в составе Программного комплекса «ГРАНД-Смета» базы данных «Отраслевая сметно-нормативная база ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001), в том числе распространяемой в составе Программного комплекса «ГРАНД-СМЕТА» под наименованием «Отраслевые сметные нормативы ОАО «Российские железные дороги». - с ответчиков взыскана компенсация за незаконное использование объектов авторских прав в общей сумме 1,65 млн. руб. Информация по делу: http://kad.arbitr.ru/Card/8e209366-ca52-45f7-adfa-695ef3b6aea5
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
..."научно-практическая конференция об авторских правах".. ..." последние годы остро стоит вопрос об авторских правах"..
P.S. Обращу внимание коллег, что уважаемый Victor_fccs, на форуме с 2009 г (ему было в ту пору 19 лет...) и впервые дал о себе знать только в этой теме...
Дата: Пятница, 07.03.2014, 17:37 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
(4) Дело № А40-46227/2013. О том, какЦентр Гранд безуспешно доказывал, что сметно-нормативные базы не являются объектом авторского права так как являются официальными документами. 15 апреля 2013 года ООО Центр«ГРАНД» подал иск к ОАО «РЖД», Национальной ассоциации стоимостного инжиниринга и Роспатенту с требованием о признании, что база данных Отраслевая сметно-нормативная база ОАО «РЖД» (ОСНБЖ-2001) не является объектом авторского права и не является объектом смежного права. 28 августа 2013 года решением Арбитражногосуда г. Москвы в иске ООО Центр «ГРАНД» отказано. 7 ноября 2013 года постановлениемДевятого арбитражного апелляционного суда решение Арбитражного суда г. Москвы по делу № А40-9434/12 26-75 оставлено в силе. Апелляционная жалоба ООО Центр «ГРАНД» оставлена без удовлетворения.
Добавлено (07.03.2014, 17:37) --------------------------------------------- (5) Дело№ А40-96413/12 19-754. О том как Гранду (ГрандСтройИнфо) запретили распространять Межрегиональные индексы пересчета и Сборники средних сметных цен в разрезе Субъектов РФ. 13 июля 2012 года иск к ООО Центр«ГРАНД», ООО «МЦЦС» по факту незаконного использования в программных комплексах «ГРАНД-Смета» и «ГРАНД-СтройИнфо» межрегиональных индексов пересчета и сборников средних сметных цен в разрезе Субъектов РФ. 13 февраля 2014 года решениемАрбитражного суда г. Москвы по делу № А40-96413/12 19-754 группа компаний «Гранд» признана виновной. Установлено, что в программах «ГРАНД-Смета» и «ГРАНД-СтройИнфо» незаконно публиковались авторские материалы, издаваемые ФЦЦС. В частности, - МГК «ГРАНД» запрещено совершать любые действия по использованию индексов. - и так далее…. Информация по делу: http://kad.arbitr.ru/Card/4a5ce123-817f-4233-bcab-7d76b39c5236
Дата: Пятница, 07.03.2014, 18:25 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Именно про нее и не только. Которые Гр воровал и ворует (и способ тут значения не имеет).
Я так не понимаю гранд воровал не "базы данных", а конкретно нормативные документы НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ организаций. Что же касается ГОСУДАРСТВЕННЫХ нормативов, там всё законно, для СВОИХ "баз данных" Гранд использует официально опубликованные документы государственных органов.
Victor_fccs, что же касается ваших "баз данных", вроде их никто и не ворует... Имхо, лучше бы упор делали не на "авторское право", а на использование дополнительных преимуществ ваших "баз данных". В них, к примеру, есть данные, которых нет в опубликованных официальных документах, но которые могут пригодиться в работе сметчика. Например, недавно на форуме подымался вопрос о структуре затрат в расценках на эксплуатацию машин, выяснилось, что в некоторых программ, которые используют "вашу базу данных", такая информация есть (а у Гранда такой инфы точно нет). А ведь можно же ещё в эту "базу данных" добавить и калькуляции, на основании которых рассчитаны элементные сметные нормы, и даже ТТК туда добавить...
Дата: Пятница, 07.03.2014, 19:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Очень полезное предложение - разобраться чего там в "новой" базе появилось, или не появилось или вовсе пропало. Для этого создана соответствующая тема: http://cmet4uk.ru/forum/27-24343-1
один вопрос - ребят, а вы что - сами не знаете что у вас появилось, а что пропало?
Сообщение отредактировал veronika-2 - Пятница, 07.03.2014, 20:23
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
какие.. € ? ВЫ О ЧЕМ.. 
? :shy: 
