abk63, разработчики сметных программ должны быть сами заинтересованы. Взять к примеру Autodesk Revit. Смысл им передавать информацию в Гранд, когда они сами продают подходящую прогу 5D-Смета. Принципиально сложностей для разработки плагина я не вижу. Тем более что привязка библиотеки семейств и элементов к нормативной базе происходит именно в Ревите. Остаётся только эти данные подгрузить в смету, ну и вопрос обновления данных стоит при корректировках.
AB2020, они самые. Написала письмо с вопросом на общую почту, ответа пока нет. По телефону отказываются отвечать вовсе.
Сообщение отредактировал MikSaLena - Пятница, 11.10.2019, 15:14
Дата: Пятница, 11.10.2019, 16:26 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMikSaLena ()
Тем более что привязка библиотеки семейств и элементов к нормативной базе происходит именно в Ревите.
ну видел я эту привязку. 50% работ не учтено. 25% неправильно... что Гранд из Ревита должен тогда взять и как?
Дата: Понедельник, 14.10.2019, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
ну видел я эту привязку. 50% работ не учтено. 25% неправильно... что Гранд из Ревита должен тогда взять и как?
мы тоже несколько раз видели... даже рассказывать нет смысла, т.к. мало того что там привязки толком нет, так она еще и одноразовая... один объект - одна привязка. другой объект - делаем все заново... + потом вдруг выяснится, что в бим модели далеко не все чертежи есть, часть данных туда просто не внесли... тоже проходили + никто толком ответить не может "а кто все это будет делать"
у ГРАНД-Сметы есть формат xml для обмена данными. в том числе и формат под ведомость объемов работ, это первое с чего можно начать в плане "а давайте поможем сметчику".
ЗЫ: кстати, есть такой сапр как Allplan, так вот в нем уже давно все интегрировано с Гранд-Сметой. делаешь объект, потом жмешь кнопку Выгрузить в Гранд-Смету. в Гранд-Смете открываешь список расценок с ОБЪЕМАМИ. это конечно не смета, но хоть что то, от чего можно оттолкнуться. Товарищи из Allplan сами связали все свои потроха с нашей базой ГЭСН. ушло на это у них лет 7 наверно... у ревита уйдет больше, а с учетом импортозамещения еще неизвестно что будет))
Дата: Понедельник, 14.10.2019, 15:25 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, смысл в этих программах - более точные расчеты и уменьшение трудозатрат, чем собственно и наделены все эти софты. А сметчику работать, как никрути, придется)) С Российским ценообразованием никакому продукту не заменить человеческий труд)
Дата: Понедельник, 14.10.2019, 15:29 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
AB2020, смысл ускорения будет, если будет какая-то единая база моделей, где будут прописаны шифры расценок. А такой общедоступной базы нет и не известно будет ли вообще. Проще будет проектным институтам, которые делают типовые проекты и которые свою базу моделей имеет.
Дата: Понедельник, 14.10.2019, 15:39 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk, сроки там сокращаются и без привязанных расценок, есть другие примочки. При должном использовании, можно хорошо так ускорить процесс. И кроме проектных, хорошо девелоперы эту автоматизацию начинают осваивать.
Дата: Четверг, 30.11.2023, 09:14 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Приподниму тему.
Окно на работе перед девятым валом проектов)
Задача - просмотреть триал- версии BIM - сметных софтинок.
Тестил триалки 5D смета BIM WIZARD АВС-Рекомпозитор.
Полон впечатлений. Основное впечатление - намазывать то да, уже можно) Кушать пока нельзя.
Добавлено (30.11.2023, 09:18) --------------------------------------------- И да - как прекрасна Гранд-смета, с ее удобным поиском, двухпанельным режимом, системой мастер-слейв, переменными, легким удалением и добавлением ресурсов. Казалось бы - что особенного. НО. В такое могут не только лишь все. Как оказалось.
Сообщение отредактировал 1974ar - Четверг, 30.11.2023, 09:19
Дата: Четверг, 30.11.2023, 09:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата1974ar ()
Жаль, что Гранд не хочет в BIM.
как только этот БИМ будет востребован для сметчика, а такое будет возможно когда нормотворцы угомонятся (но это фантастика), то и Гранд привяжется к этому БИМу. а пока это пускание пузырей с целью выкачивания денег с разных обучалок...
Дата: Четверг, 30.11.2023, 09:48 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
1974ar, я вижу так bim + гранд: формируете единички в контрактной цене, привязываете к модели код единички, макросом в гранде из ifc собираете объемы (надо макрос написать). Но bim + наше ценообразование по сборникам (с применение расценок на работы и материалы "применительно") это полная ересь. Чисто поиграться. ИМХО
Дата: Четверг, 30.11.2023, 10:52 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmet4uk ()
1974ar, я вижу так bim + гранд: формируете единички в контрактной цене, привязываете к модели код единички, макросом в гранде из ifc собираете объемы (надо макрос написать).Но bim + наше ценообразование по сборникам (с применение расценок на работы и материалы "применительно") это полная ересь. Чисто поиграться. ИМХОРазницы привязать код единички или код набора норм
Разницы привязать код единички или код набора норм - нет никакой.
Вопрос в юзабилити всех этих прог.
А она ниже плинтуса. Увы.
Я ж говорю - вспоминал Гранд добрым словом, и мечтал, как бы я привязывал какой-нибуть ADSK_Количество к своим наборам мастер-слейв в Гранде.
Или перетаскивал свои мастер-слейвы на ячейки спецификации, а они бы привязывались по мастеру, потом бы перепривязал бы некоторые МАТЫ к другим ячейкам, и все.
Ну, проектанта бы попросил некоторые параметры из его таблиц выбора вытянуть в скрытые столбцы, чтоб их там удобней брать было.
Кароч, я понял , как должна выглядеть программа BIM - привязки, но это - ни к какой существующей не относится.
Сообщение отредактировал 1974ar - Четверг, 30.11.2023, 10:58
Дата: Четверг, 30.11.2023, 12:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
как только этот БИМ будет востребован для сметчика, а такое будет возможно когда нормотворцы угомонятся (но это фантастика), то и Гранд привяжется к этому БИМу. а пока это пускание пузырей с целью выкачивания денег с разных обучалок...
+1
там не все так радужно и замечательно, как многие пишут... начиная с привязок наших норм к объектам модели, заканчивая отсутствием ряда ключевой информации об объемах в этой самой модели...
Внешне может показаться, что мы не занимаемся этим вопросом. Отнюдь. Мы просто не афишируем это, и не кричим на каждом углу, что у нас тут все работает и все круто с ТИМ, BIM и прочими аббревиатурами. Причина одна - афишировать, по большому счету, нечего. Т.к. сразу появится много вопросов, на которые ответов не будет.
Вот реальный пример из жизни (причем работающий... у одного нашего заказчика):
ВОР выгружается в наш xml из их САПРа... причем на уровне САПРа заполняется поле Идентификатор (это ключевой момент) + гиперссылка на этот объект в их системе, чтоб можно было посмотреть откуда взялся этот объем
Дальше сметчик в привычном режиме составляет смету, используя ВОР. При этом физобъемы в смете связываются посредством связей с позициями из ВОР. + в смету копируются и гиперссылки, т.е. сметчик в любой момент может мышкой кликнуть и посмотреть, где этот объем в модели.
Причем при вычислении одного физобъема в смете может использоваться неограниченное количество объемов (позиций) из ВОР. При этом так же сохраняются связи.
А теперь, собственно, автоматизация, иначе зачем все это: что то поменяли в модели, снова выгрузили ВОР с тем же именем файла. дальше открываем смету, жмем на кнопку Обновить данные. все. все слинкованные объемы обновлены.
Собственно благодаря этому сценарию и было не так давно добавлено поле с гиперлинком в ВОР + при обновлении данных в смете этот линк обновляется.
еще один опыт у нас был... не так давно... года 3 или 4 назад. опыт пока отрицательный...
и проблема тут не в нашей программе и не в САПР системе как таковой (из нее готовый xml выходил с ВОР который открывали в ГС).
Проблема была в самой модели объекта, не все данные в ней как оказалось присутствуют. Если память не изменяет, то в модели не было информации об армировании. В проекте информация конечно же есть и сметчик ее без проблем нашел, но в 3D модели этих данных нет...
На мой субъективный взгляд, не с того места товарищи подходят к снаряду... зачем пытаться приклеить наши нормы к модели... С объемами уже все разобрались чтоли? ВОР так и так придется делать...
В одной книге уважаемого мной автора было написано, что 80% времени при составлении сметы тратится на расчет объемов. И вот тут прогресса я пока не видел (ну кроме описанного выше примера).
Все зачем то пытаются расценки привязывать в модель, но это лишь 20% трудозатрат, при этом это одноразовая работа, никак не масштабируемая. При том что 80% никак не автоматизировано.
Дата: Четверг, 30.11.2023, 13:11 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
согласен. нужна такая же база моделей как и база расценок гэсн, например с привязанными расценками. что бы проектировщик вставлял в свою базу готовые элементы.
Дата: Четверг, 30.11.2023, 13:35 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
Все зачем то пытаются расценки привязывать в модель, но это лишь 20% трудозатрат, при этом это одноразовая работа, никак не масштабируемая. При том что 80% никак не автоматизировано.
а вы точно изучали вопрос? ну, в смысле - не в курсе, что расценки - возвращаются в модель и потом из этой модели - масштабируются? через пень- колоду, но иначе никакого смысла нет вообще.
Добавлено (01.12.2023, 08:23) --------------------------------------------- Вдруг кому надо. Урлы и мануалы.
5D смета Триальная версия ПО 5D Смета бесплатно на 30 дней!.url Получить бесплатно демоверсию или купить полную версию.url 05 5 видео Серия online мастер-классов «Ускоряем процесс составления смет на основе BIM. Автоматизация рутинных операций с 5D Смета».url 04 21 видео Обзор функционала 5D Смета - YouTube.url 04 7 видео Видеобзор функционала 5D Смета 2023 - YouTube.url 03 27 видео 5D Смета . ВЕБИНАРЫ - YouTube.url 02 11 видео 5D Смета. Видеокурс 2021 - YouTube.url 01 Автоматизация оценки стоимости на основе BIM-модели. Обзор основных возможностей 5D Смета - YouTube.url Версия 5.002 - YouTube.url Версия 5.001 программы 5D Смета. Новые интерфейсные возможности. - YouTube.url ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ.pdf РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ 5Dsmeta.pdf ПОЛЕЗНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПО ПРОДУКТУ 5D СМЕТА.pdf ДОСТУП К ЭЛЕКТРОННОМУ КЛЮЧУ ЗАЩИТЫ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ.pdf
АВС-Рекомпозитор Технология работы BIM-сметчика с моделями.url Скачать – АВС.url Как работать в BIM-смете – АВС.url Инструкция по установке триальной версии комплекта «BIM-смета АВС» – АВС.url Вебинар -Практика составления локальных смет в BIM- 17.02.22 - YouTube.url АВС-Рекомпозитор.url АВС – Сметные решения.url BIM-смета АВС. Урок 24. Экспорт данных в различные форматы - YouTube.url BIM-смета – АВС.url BIM смета в среде Model Studio CS - YouTube.url (256) BIM-смета АВС в системе Revit. Урок 1. Инструменты BIM сметчика и общая схема BIM интеграции - YouTube.url (256) BIM смета в среде Model Studio CS - YouTube.url Проект_для_обучения_R22_ГЭСН2020.rvt оба-на !!!! .png Primer_BIM-standarta_podgotovki_modelei_Revit.pdf abc_technology_of_work_bim_estimator_with_models.pdf
BIM WIZARD Сметный классификатор - YouTube.url Информация для студентов и слушателей ИПАП.url Видеокурс «Cмета в SmetaWIZARD и BIM WIZARD» — Vysotskiy consulting.url Вебинар Информационное моделирование зданий с использованием программы BIM WIZARD - YouTube.url Вебинар Визардсофт от 26.05.20 по BIM WIZARD - YouTube.url BIM WIZARD - YouTube.url Курс «Смета в SmetaWIZARD и BIM WIZARD» - YouTube.url manual_smetawizard_4_1_3_0.pdf manual_bim_wizard_1.8.1.pdf
Сообщение отредактировал 1974ar - Четверг, 30.11.2023, 13:38
Дата: Пятница, 01.12.2023, 15:18 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата1974ar ()
Жаль, что Гранд не хочет в BIM.
Ну а почему мы должны хотеть? У нас как бы капитализм. Мы делаем то, что покупают. Все эти сказки про BIM обычно идут от тех, кто в самом сметном нормировании понимает, скажем так, не очень. Уже не один раз мы слышали всякие истории про "прорывные технологии автоматического составления смет", а вот если задать вопрос - ГДЕ оно РЕАЛЬНО внедрено, то в ответ всегда тишина. Вот и сказке конец. Будет реальный спрос, а не 10 или даже 100 человек на всю страну, вот тогда и будем посмотреть.
Дата: Понедельник, 04.12.2023, 11:39 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmax_ ()
Ну а почему мы должны хотеть? У нас как бы капитализм. Мы делаем то, что покупают. Все эти сказки про BIM обычно идут от тех, кто в самом сметном нормировании понимает, скажем так, не очень. Уже не один раз мы слышали всякие истории про "прорывные технологии автоматического составления смет", а вот если задать вопрос - ГДЕ оно РЕАЛЬНО внедрено, то в ответ всегда тишина. Вот и сказке конец. Будет реальный спрос, а не 10 или даже 100 человек на всю страну, вот тогда и будем посмотреть.
За 21 год я не помню ни одного маркетингового исследования от Гранда, ну конечно, если не считать бумажечек, собираемых с бабушек на невнятных семинарах.
Да и зачем вам оно нужно было, товарищ Шуппо в свое время очень хорошо использовал административный ресурс, это да.
Спрос на BIM - модуль - он естественно меньше , в разы , от продаж сметного продукта. Девелоперы давно разработали под себя или их все устраивает в существующих. Пожалуй, только в проектных будет спрос, да и то не у всех.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
