Смотрю вот госстройсмета уже сделала BIM интеграцию с ревитом, а у Гранда будет что то подобное? http://www.gosstroysmeta.ru/product....n.html Сейчас как раз занимаюсь 3д моделированием для укрупненных расчетов, было бы неплохо сделать привязку укрупненных расценок к 3д моделям.
Интересное решение по нашей теме видел в Аллплане Немчека, но руководство не хочет её брать Дорого..
Для тех кто не в курсе.. В Аллплане можно чертить в 3д и из этих данных автоматом формируется смета в ГЭСНах.
Дата: Вторник, 12.01.2016, 15:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk,
Цитатаsmet4uk ()
В Аллплане можно чертить в 3д и из этих данных автоматом формируется смета в ГЭСНах
да ланн)) фигура имеет три величины, а что да как поди разберись. Если фундамент, то может быть, да и то расценка не одна. Я не спорю, просто не вериться
Дата: Вторник, 12.01.2016, 15:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
Я не спорю, просто не вериться
И не верится, да и не хочется мириться с мыслью о том, что эти коварные BIM-технологии в скором времени обрекут профессию сметчика на вымирание.
В принципе принцип действия прост. Создают базу моделей. В эту модель, например стену, прописывают пирог (кирпич+утеплитель+штукатурка) и каким то образом привязывают расценки ГЭСН. Ставишь эту модель в новый чертеж и растягиваешь как тебе надо. Рисуешь окно в стене и общая площадь стены уменьшается площадь окна. Соответственно и расценки меняются в смете )
Дата: Вторник, 12.01.2016, 16:01 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, не обрекут )) всё в модели не смогут запихать.. по любому надо проверять правильность составления смет и объемов.
Дата: Вторник, 12.01.2016, 16:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk, во, теперь понятнее. Ну это .. наверное для инвестора расчеты больше подойдут, но идея мне нравится. Опять же вопрос - насколько точно можно проработать сложный объект? Где бы пример посмотреть? )
Вопрос: (24-01-2014)Поддерживает ли Гранд-Смета загрузку данных из внешних ресурсов? Можно ли загружать данные из программы Autodesk Revit в качестве объемов материалов и объемов работ?
Автор: Сергей
Ответ:В Гранд-Смету можно загружать любые данные, которые могут быть скопированы в буфер операционной системы Windows. Если указанный продукт умеет копировать свои данные в буфер в табличном виде, то их без труда можно будет вставить в смету.
Достовалов Андрей
Это конечно не то Хотелось бы что бы при замене объемов менялись и расценки.
О.. надо будет попробовать самому сделать плагин для ревита
Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2342
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmet4uk ()
Хотелось бы что бы при замене объемов менялись и расценки.
Ну, чего-то подобного несложно добиться, включив в смету несколько расценок под разные параметры объекта (заданные в смете через переменные) и указав для них объём работ с использованием условной функции. То есть, если значение некой переменной удовлетворяет указанному условию, то объём работ рассчитывается по соответствующей формуле, а в ином случае он приравнивается к нулю. В этом случае изменение значений переменных фактически приводит к автоматической трансформации сметы с точки зрения используемых в расчёте расценок.
Дата: Среда, 13.01.2016, 05:50 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
Ну, чего-то подобного несложно добиться, включив в смету несколько расценок под разные параметры объекта (заданные в смете через переменные) и указав для них объём работ с использованием условной функции.
а может эта функция быть ссылкой на какую-то ячейку Екселя определенного файла?
Рассказываю алгоритм. У меня спецификации и кабельные журналы формируются в Екселевских файлах. Из спецификации я сейчас просто копирую определенные столбцы в смету. Но было бы интереснее привязать к смете определенную спецификацию или кабельный журнал. В ячейке объем материала сметы дать ссылку на определенную ячейку спецификации. Через идентификаторы привязать определенную расценку по работам. тогда изменение какой-то позиции в спецификации позволит автоматом пересчитать смету. Для электромонтажа это было бы очень удобно. Думаю, что и для других сетей было бы аналогично. Тех же водопровода, канализации, тепловых сетей и т.д.
Надеюсь, понятно изложил свою хотелку
Дата: Среда, 13.01.2016, 07:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
я от вас "тащусь", коллеги... Был кульман - стал автокад, была шариковая ручка за 35 коп-стала ГС... Производительность не увеличилась в тысячи раз как цены "инструментов"... Я не ретроград, но просто вопрос... На сколько увеличится производительност сметчика средней руки от этого
Цитатаsmet4uk ()
Создают базу моделей. В эту модель, например стену, прописывают пирог (кирпич+утеплитель+штукатурка) и каким то образом привязывают расценки ГЭСН.
или от этого
Цитатаabk63 ()
В ячейке объем материала сметы дать ссылку на определенную ячейку спецификации. Через идентификаторы привязать определенную расценку по работам. тогда изменение какой-то позиции в спецификации позволит автоматом пересчитать смету.
Могу сказать ни на сколько.. Ибо что это за проект в котором что-то меняется после разработки сметы и её утверждения...
Просто вопрос - например проектант "лопухнулся" с сечением кабели.. И чё? Другой неправильно определил глубину залегания трубопровода... И чё?
Дата: Среда, 13.01.2016, 08:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Производительность не увеличилась в тысячи раз как цены "инструментов"... Я не ретроград, но просто вопрос... На сколько увеличится производительност сметчика средней руки от этого
ну вот моя бы увеличилась в разы от реализации сообщения 10. она даже увеличилась от того, что появилась возможность копировать из екселя в Гранд напрямую. раньше каждую позицию приходилось копировать, сейчас просто массив в смету загоняю.
ЦитатаТюленин ()
Просто вопрос - например проектант "лопухнулся" с сечением кабели.. И чё?
не лопухнулся... есть шаблон сметы. есть новый кабельный журнал. вариантов прокладки кабелей с различными сечениями максимум 30. при экспертизе обязательно что-то меняется. например эксперт настаивает на 2% запаса вместо 8% положенных, или нужно добавить/убрать аварийный запас арматуры ВЛ. в последнем случае спецификация, а за ней и смета плывет капитально. при реализации моей функции проблем практически не возникнет. или другой вариант. из жизни. проложили кабель в траншее. зак при согласовании захотел лотки бетонные. корректировка проекта и сметы заняла день, а здесь и 2-3 часов хватило бы. другой вариант, из жизни. при согласовании проекта "вылез" на выпуске канализации нерабочий септик. который даже изыскатели не увидели, а эксплуатация изыскания согласовала. но в эксплуатации при согласовании спец это обнаружил (он наверно единственный знал о его существовании ). ну скорректировали проект, добавился 1 колодец и изменилось немного трубы. в проекте корректировка всего на 3 листах. в смете 15 позиций примерно пришлось корректировать вручную, а здесь и делать ничего не пришлось бы... только данные обновить... нажатием одной кнопочки, как это в ССР сейчас происходит...
Дата: Среда, 13.01.2016, 08:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
на даже увеличилась от того, что появилась возможность копировать из екселя в Гранд напрямую
это да, увеличилась в разы, согласен... Но тут как я понимаю - автопривязка (условно) данных их dwg в gsfx... Или я не так понимаю... Думаю для сметчика оптимально - разработчик 3Д делает ВОР в екселе, а мы уж тупо переведём в смету... Было ж такое в СССРах - писалась ручками ВОР строго по расценкам из ЕРЕР, и сметчик уже тупо делал сметв...
Цитатаabk63 ()
вариантов прокладки кабелей с различными сечениями максимум 30.
130 так-то максимум примерный.. У меня в простеньких сметах от 3 до 5 и что?
Цитатаabk63 ()
на 2% запаса вместо 8% положенных,
Просто совет. Транснефть Газпром и прочие ФСК пропускают так - в спеке длина с учётом "змеек" и "петлей" (не расписывают проектанты) и никто с курвиметром длину кабелей из експертов не меряет. А в спецификации пишем такое в примечании . "Длина кабелей, провод. труб. шлангов ... даны без учета нормативных отходов. Нормативный отход учтён в сметной документации". Всех экспертов устраивает... Правда в ГГЭ наши сметы не проверяются, только сметные эксперты заказчика.
Цитатаabk63 ()
а здесь и делать ничего не пришлось бы..
Алексей вы ж не сметчик-романтик из пединститута, сметчик-прагматик из вояк..Ну не наивничайте... Наверное это будет, но примерно в тоже время, когда у нас все авто станут авттоматически управляться роботами. Т.е. очень нескоро
Дата: Среда, 13.01.2016, 08:40 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Но тут как я понимаю - автопривязка (условно) данных их dwg в gsfx...
ну это максимум желаний, но в БИМ это нереально. программа запутается, т.к. над одним объектом работают сразу несколько специалистов, а программе откуда придумать, в какую смету тот или иной кабель занести? в ОПС или СКУД? например
ЦитатаТюленин ()
Наверное это будет, но примерно в тоже время, когда у нас все авто станут авттоматически управляться роботами. Т.е. очень нескоро
так-то первые испытания уже прошли... скорость правда не превысила 20 (кажется) км/час. осенью по авторадио слышал, когда в такси ехал. так что не за горами это время
Дата: Среда, 13.01.2016, 08:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
так-то первые испытания уже прошли...
есть даже концепт-кары... Но судя по всему я до этого времени не доживу, хотя мне осталось 38 лет ещё.. .
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Дорого..
я от вас "тащусь", коллеги... Был кульман - стал автокад, была шариковая ручка за 35 коп-стала ГС... Производительность не увеличилась в тысячи раз как цены "инструментов"... Я не ретроград, но просто вопрос... На сколько увеличится производительност сметчика средней руки от этого