Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 07.08.2026 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Вопросы-ответы по Гранд-смете
whatmanДата: Вторник, 05.03.2013, 10:59 | Сообщение # 1621
Генералиссимус
Москва
Награды:
58  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата (maximace)
Сделано 6 смет. Сметы сведены в объектную. Заказчик навязывает понижающие "конкурсные" коэффициенты на итоги каждой сметы. На каждую смету разный. Как это сделать в программе?

В бланке объектной сметы имеется колонка «Коэффициент кратности» – как раз для подобных случаев.
Цитата (maximace)
Почему для того чтобы показать суммы по перевозкам мне надо отобразить все виды работ и... или оставить их всех, чтобы было красивее и понятнее или оставить одну строчку и вручную в excel вписать "в том числе"

А как вы предлагаете программе «догадаться», какие именно виды работ вас интересуют с точки зрения выделения их стоимости в итогах?
 
maximaceДата: Вторник, 05.03.2013, 11:05 | Сообщение # 1622
Подполковник
Петрозаводск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Петрозаводск
Сообщений: 146
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Dus)
Цитата (maximace)Dus, предложите другой вариант. Сделайте: Документ - Способ расчета - Ресурсный расчет. Затем вставьте перевозку из базы и скажите, что у вас получилось. У меня - ничего.Повторяю вопрос:Цитата (Dus)Исходные данные можете сказать?И я предложу вариант. Почему эксплуатацию машин ставите в материалы?
Какие исходные данные имеются ввиду? Прошу уточнить. 
Я свои исходные данные указал. Могу повторить:
Создаю смету.  меняю ее свойства на ресурсную. Документ - Способ расчета - Ресурсный расчет. (причем менять приходится каждый раз при открытии сметы, это еще одна "галочка" которую "надо все время снимать")
 
Думаю настройки региона, косвенных затрат и привязка к 1му кварталу влияние не окажет.

Пытаюсь вставить перевозку из Карельского ценника на перевозку. Цена = 0. Не знаю как в Краснодаре, но у нас только так. Стоимость и способ расчета перевозки едина для ресурсного и Б-И расчета. Это стоимость в базовом уровне цен умноженная на индекс. А у вас как?

Причем погр/разг/перв доступна только из предыдущей редакции ТЕР Карелии. Думаю, что у всех так.

Т.к. перевозка это затраты которые не являются ресурсами, то их стоимость просто суммируется в итогах сметы. Аналогично прибавляется стоимость косвенных затрат, лимитированных и налогов. У нас так.


Мы Карьяла и нам Похьяла
 
nana-ninaДата: Вторник, 05.03.2013, 11:06 | Сообщение # 1623
Рядовой
Вологда
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Вологда
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!Подскажите, не могу в Гранд-смете версия 5.3.1 при конвертировании найти форму 4а?
 
DusДата: Вторник, 05.03.2013, 11:19 | Сообщение # 1624
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1120
Репутация: 119
Статус: Offline
Цитата (maximace)
Какие исходные данные имеются ввиду? Прошу уточнить.
Огласите данные
Цитата (maximace)
из Карельского ценника на перевозку.
 
Цитата (maximace)
Стоимость и способ расчета перевозки едина для ресурсного и Б-И расчета. Это стоимость в базовом уровне цен умноженная на индекс. А у вас как?
У нас при ресурсном методе загружаем из электронного сборника цен или вводим вручную.
Цитата (maximace)
Создаю смету.  меняю ее свойства на ресурсную. Документ - Способ расчета - Ресурсный расчет. (причем менять приходится каждый раз при открытии сметы, это еще одна "галочка" которую "надо все время снимать")
У меня в установках программы установлен уровень цень по умолчанию текущий. Я в основном ресурсным работаю. Также не обязательно лезть в меню, можно снизу экрана однократным нажатием менять способ расчета сметы.


ник читается Дюс
 
whatmanДата: Вторник, 05.03.2013, 11:19 | Сообщение # 1625
Генералиссимус
Москва
Награды:
58  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата (maximace)
Пробую делать смету в ГЭСНах.
1. Перевозка не учитывается. Приходится стоимость вписывать в материалы.
2. Территориальные коэф-ты вообще не работают. Почему?
3. Применяю коэффициенты через итоги. В результате все считается, но т.к. перевозка была в материалах, то на нее применяется поправочный коэффициент.

1. В расценках на перевозку нет ресурсной части, поэтому такие расценки целиком включаются в ведомость ресурсов, в группу машин и механизмов. Для ресурсного расчета необходимо там указать фактическую стоимость перевозки тонны груза. При желании можно получить фактическую стоимость из базисной, введя в последней колонке ведомости ресурсов коэффициент удорожания.
2. Если вы о территориальной поправке к расценкам 2001 года, то она именно поэтому и не работает при ресурсном расчете. Это поправка к расценкам 2001 года smile
3. Расценки на перевозку отнесены к отдельному виду работ, поэтому любой коэффициент в итогах можно для них отключить через настройку «Виды работ для начисления коэффициента».

P. S. Прочитал ваше сообщение о том, что вы используете старые расценки на перевозку из Карельской ТСНБ, и решил добавить – во всех регионах, где пока не разработаны собственные новые расценки на перевозку грузов, пользуются федеральными. Конечно, в Карелии может быть иначе, но все-таки советую вам уточнить этот момент…


Сообщение отредактировал whatman - Вторник, 05.03.2013, 11:28
 
maximaceДата: Вторник, 05.03.2013, 11:59 | Сообщение # 1626
Подполковник
Петрозаводск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Петрозаводск
Сообщений: 146
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (abk63)
Где Вы перевозку в ГЭСНах нашли? в какой базе?
Где нашел перевозку написал в сообщении 1806
Цитата (whatman)
В бланке объектной сметы имеется колонка «Коэффициент кратности» – как раз для подобных случаев.
Причем здесь коэф. кратности? Несколько РАЗНЫХ смет. На каждую небходимо применить РАЗНЫЕ понижающие коэффициенты. И все это надо свести в ОС. Как? 
Чтобы не было непонимания опишу (на мой взгляд) алгоритм расчета.
1. Создаем смету получаем итог 1
2. Применяем к итогам сметы понижающий коэффициент получаем итог 2
3.1 Рассчитываем налоги если фирма с НДС (это налог) получаем итог 3
3.2 Рассчитываем компенсацию если фирма на упрощенке (это не налог) получаем итог 3.1
3. Закидываем Итог 2 в ОС если фирма с НДС (вообще в МДС 35 ничего не сказано про НДС в ОС так что можно и Итог 3 закинуть).
3.1 Закидываем Итог 3.1. в ОС если фирма на упрощенке
4. Если в ОС закинут Итог 2, то рассчитываем НДС и получаем снова Итог 3

Делаем так со всеми сметами. Сметы разные, коэффициенты понижения разные.

Добавлено (05.03.2013, 11:50)
---------------------------------------------

Цитата (whatman)
А как вы предлагаете программе «догадаться», какие именно виды работ вас интересуют с точки зрения выделения их стоимости в итогах?
не успеваю всем отвечать

А как программа "догадывается" о выводе косвенных затрат? Все время ведь "догадывается". Даже 2 раза.

На мой взгляд (на мой!!!, но может кто еще согласится) есть несколько важных итогов, которые полезно видеть:
1. Прямые затраты (полезно видеть и их составляющие)
2. Косвенные затраты (считаю достаточно 1 раз)
3. Погрузка/разгр/перевозка т.к. это особый вид затрат
4. НДС/компенсация НДС
Из этих 4х пунктов программа предлагает 1, 2, и "лимитированные". Причем НДС к лимитированным не относится, т.к. это налоги (согласно МДС 35)

Добавлено (05.03.2013, 11:59)
---------------------------------------------

Цитата (Dus)
У нас при ресурсном методе загружаем из электронного сборника цен или вводим вручную.
 
опять не успеваю.

Что значит электронный сборник цен? Я тоже ввожу из электронного сборника цен на погр/разг/перевоз для Карелии.

У вас цены на перевозку относятся к какому виду ресурсов? МЗ? ЭММ? ОЗП?

У нас цены на перевозку относятся к ценам на перевозку. Это ЗАТРАТЫ. Думаю, что при расчете данных ЗАТРАТ учитываются: стоимость эксплуатации машин, з/пл машинистов и т.д. Например в стоимость автотранспортных средств входят НР и СП.

Цитата (Dus)
У меня в установках программы установлен уровень цень по умолчанию текущий. Я в основном ресурсным работаю. Также не обязательно лезть в меню, можно снизу экрана однократным нажатием менять способ расчета сметы.
Я в основном ни в каком не работаю. Поэтому стоит Б-И. Поэтому приходится все время менять.  Сказали, что исправят в 6й версии. Понятно что в меню лезть не надо. Просто это однозначная ссылка понятная всем.


Мы Карьяла и нам Похьяла
 
whatmanДата: Вторник, 05.03.2013, 12:32 | Сообщение # 1627
Генералиссимус
Москва
Награды:
58  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата (maximace)
Причем здесь коэффициент кратности? Несколько РАЗНЫХ смет. На каждую небходимо применить РАЗНЫЕ понижающие коэффициенты. И все это надо свести в ОС. Как?

В бланке объектной сметы можно задавать именно РАЗНЫЕ коэффициенты на РАЗНЫЕ локальные сметы.
Также можно при расчете локальной сметы указать общий поправочный коэффициент на итоговую сметную стоимость: Параметры сметы – Индексы – Единые индексы в итогах. Там отдельно вводится коэффициент, учитываемый при использовании базисно-индексного метода (единый индекс в итогах до начисления лимитированных затрат), отдельно – коэффициент, учитываемый при использовании ресурсного метода (тендерный коэффициент при ресурсном расчете). И в объектную смету загружаются итоги по локальной смете с учетом данных коэффициентов.
 
maximaceДата: Вторник, 05.03.2013, 12:57 | Сообщение # 1628
Подполковник
Петрозаводск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Петрозаводск
Сообщений: 146
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (whatman)
1. В расценках на перевозку нет ресурсной части, поэтому такие расценки целиком включаются в ведомость ресурсов, в группу машин и механизмов. Для ресурсного расчета необходимо там указать фактическую стоимость перевозки тонны груза. При желании можно получить фактическую стоимость из базисной, введя в последней колонке ведомости ресурсов коэффициент удорожания. 2. Если вы о территориальной поправке к расценкам 2001 года, то она именно поэтому и не работает при ресурсном расчете. Это поправка к расценкам 2001 года 3. Расценки на перевозку отнесены к отдельному виду работ, поэтому любой коэффициент в итогах можно для них отключить через настройку «Виды работ для начисления коэффициента». P. S. Прочитал ваше сообщение о том, что вы используете старые расценки на перевозку из Карельской ТСНБ, и решил добавить – во всех регионах, где пока не разработаны собственные новые расценки на перевозку грузов, пользуются федеральными. Конечно, в Карелии может быть иначе, но все-таки советую вам уточнить этот момент…
как обычно не успеваю. Катастрофа - все удалилось.

whatman, 1 кто вам сказал, что перевозка это ресурс? 2) что это машина? Ну где вы это взяли? Ссылку на МДС приведите пожалуйста. Программа же согласно МДС считает. Специально из-за вас просмотрел МДС 81-2.99 - там про это негде не сказано. Зато там сказано, что кроме автомобильных перевозок (надеюсь вы не на это слово ориентировались) существуют ж/д и речные перевозки. А их куда будем добавлять? Я предлагаю в ЗАТРАТЫ по перевозке и предлагаю НЕ создавать новые ресурсы "ж/д транспорт" и "сухогруз". 
В прямые затраты (ИМХО) входят ресурсы: ОЗП, МЗ, ЭММ. Перевозка не является ресурсом и поэтому в ресурсы (ИМХО) не должна входить.
А ресурсный метод это (ИМХО) калькулирование ресурсов и ЗАТРАТ. Иначе нам надо будет и косвенные в з/пл вставить.

Почему кстати в ресурсы косвенные не входят? Чем они хуже перевозки?

PS по перевозке все моменты по Карелии знаю. А каких регионах разработаны новые ценники на перевозку? Думаю ни в каких. Иначе везде бы уже были. А то мы сидим с погрузкой мусора за 12 руб/т

Добавлено (05.03.2013, 12:57)
---------------------------------------------

Цитата (whatman)
стоимость: Параметры сметы – Индексы – Единые индексы в итогах. Там отдельно вводится коэффициент, учитываемый при использовании базисно-индексного метода (единый индекс в итогах до начисления лимитированных затрат), отдельно – коэффициент, учитываемый при использовании ресурсного метода (тендерный коэффициент при ресурсном расчете). И в объектную смету загружаются итоги по локальной смете с учетом данных коэффициентов.
Не получается. Проверял в ГЭСН 
1. Сумма прыгает в ОС до применения этого коэффициента.
2. в формуле нельзя использовать переменные (ПЗ-ФОТ)*1,18 не прошло, жаль.

Кратность проверил. Тоже не очень. Работает, но зачем было городить коэф. кратности? И можно указать только цифру, без переменных. Надо чтобы в ОС прыгала сумма нужная мне из ЛС. Так разве не проще? Как может быть сумма в ЛС одна а в ОС другая? Как такой документ нести заказчику?


Мы Карьяла и нам Похьяла
 
TimoshaДата: Вторник, 05.03.2013, 13:25 | Сообщение # 1629
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
12  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 324
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата (maximace)
В прямые затраты (ИМХО) входят ресурсы: ОЗП, МЗ, ЭММ. Перевозка не является ресурсом и поэтому в ресурсы (ИМХО) не должна входить.А ресурсный метод это (ИМХО) калькулирование ресурсов и ЗАТРАТ. Иначе нам надо будет и косвенные в з/пл вставить.
Но ведь и ЭММ тоже можно разложить на входящие в ЭММ ресурсы, только зачем? Кто-то их уже посчитал и дал нам готовый ответ. Также и с перевозкой. Вполне можно считать ресурсом.
Цитата (maximace)
А каких регионах разработаны новые ценники на перевозку? Думаю ни в каких.
Волгоградский РЦЦС ежеквартально публикует текущие цены на погрузку-разгрузку и перевозку. Жаль только, что исключительно в печатном варианте.
 
whatmanДата: Вторник, 05.03.2013, 13:30 | Сообщение # 1630
Генералиссимус
Москва
Награды:
58  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата (maximace)
Сумма прыгает в ОС до применения этого коэффициента.

Да, указанный способ работает только при использовании базисно-индексного метода. А тендерный коэффициент при ресурсном расчете учитывается после лимитированных затрат, и поэтому не попадает в итоговую сумму, которая загружается из локальной сметы в ОС или ССР.

Почему бы вам в таком случае не применить этот коэффициент последним уровнем в параметрах сметы на закладке «Коэффициенты к итогам»? Выберите способ учета коэффициента «при подведении итогов», как на скриншоте. Тогда получится наглядный расчет локальной сметы, и в ОС загрузится нужное итоговое значение.
Прикрепления: 1027149.jpg (190.8 Kb)
 
maximaceДата: Вторник, 05.03.2013, 15:35 | Сообщение # 1631
Подполковник
Петрозаводск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Петрозаводск
Сообщений: 146
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Timosha)
Но ведь и ЭММ тоже можно разложить на входящие в ЭММ ресурсы, только зачем? Кто-то их уже посчитал и дал нам готовый ответ. Также и с перевозкой. Вполне можно считать ресурсом.
У нас в сметном деле есть 3 вида ресурсов и различные затраты. Например косвенные затраты. Зачем смешивать кислое с соленым? Ведь в Б-И методе никто не предлагает относить перевозку на машины.
И "вполне можно считать" это не аргумент. А скажу - давайте не будем. И кто из нас прав? Почему мы должны относить перевозку к машинам? Куда мы должны относить перевозку ж/д и речным транспортом?

Добавлено (05.03.2013, 15:25)
---------------------------------------------

Цитата (Timosha)
Волгоградский РЦЦС ежеквартально публикует текущие цены на погрузку-разгрузку и перевозку. Жаль только, что исключительно в печатном варианте.
Если я умножу цены из 2000 г Карелии на индексы и распечатаю, то тоже получу текущие цены. Значит ли это, что в моем регионе эти затраты получены в редакции 2009г? Если в Волгограде разрешено использовать эти цены для федеральных заказов (там допускается использование только данных реестра сметных нормативов в ред. 2009 года), то тогда может быть. Нам так рассказывали на семинаре москвичи.
 

PS это есть в моем отчете о семинаре

Добавлено (05.03.2013, 15:35)
---------------------------------------------

Цитата (whatman)
Да, указанный способ работает только при использовании базисно-индексного метода. А тендерный коэффициент при ресурсном расчете учитывается после лимитированных затрат, и поэтому не попадает в итоговую сумму, которая загружается из локальной сметы в ОС или ССР. Почему бы вам в таком случае не применить этот коэффициент последним уровнем в параметрах сметы на закладке «Коэффициенты к итогам»? Выберите способ учета коэффициента «при подведении итогов», как на скриншоте. Тогда получится наглядный расчет локальной сметы, и в ОС загрузится нужное итоговое значение.
Можно узнать почему не работает? И почему не работают коэф. для региона в ресурсном методе?
А еще можно узать, почему тендерный коэф. в рес. смете учитывается после лимитированнх затрат а в Б-И до? Если есть лимитированные (их обычно нет) начисляю их. Затем беру конкурсный коэф. А затем НДС. Ну а если смета для упрощенцев, то порядок начисления не принципиален, т.к. все равно все затраты у меня прыгают в прямые. Ведь НДСа то нет. 

Способ учета к сожалению не совсем подходит. Есть такое понятие "от предыдущего итого". Вот это "итого" отличается если мы его берем как сумму всех итогов расценок по разделу и затем от общей суммы берем. Или от каждого итога строки и суммирования этих множеств итогов коэффициентов. Математика, округления.


Мы Карьяла и нам Похьяла
 
whatmanДата: Вторник, 05.03.2013, 17:21 | Сообщение # 1632
Генералиссимус
Москва
Награды:
58  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация: 142
Статус: Offline
Цитата (maximace)
А еще можно узнать, почему тендерный коэффициент в ресурсной смете учитывается после лимитированных затрат, а в Б-И до?

При использовании базисно-индексного метода можно применять два единых индекса в итогах – как до, так и после лимитированных. Тендерный коэффициент при ресурсном расчете был добавлен в программу позднее, и мы решили, что здесь можно ограничиться только одним вариантом применения – после лимитированных.
 
maximaceДата: Вторник, 05.03.2013, 21:21 | Сообщение # 1633
Подполковник
Петрозаводск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Петрозаводск
Сообщений: 146
Репутация: 5
Статус: Offline
Пока у меня главная проблема с компенсацией НДС для упрощенцев. Все хорошо до момента создания ОС. Сумма туда не прыгает. Самое простое решение сделать как раньше, чтобы при активации флага "входит в СМР" сумма прыгала в ОС/ССР. К сожалению сейчас сумма не прыгает. И я все ищу варианты чтобы прыгала. Но не получается. Из-за всего этого и проблемы. И конкурсный коэффициент нормально не работает, да и формулу туда не вставить с переменными.
Да и вообще зачем такие сложности? Зачем для каждого коэф. заводить свое поле?

Добавлено (05.03.2013, 21:21)
---------------------------------------------
PS а решения то так и нет.
PPS жду комментария по поводу почему в ресурсном методе затраты на погр/разгр/перевозку надо относить на машины? /и тем самым искажать их стоимость между прочим/


Мы Карьяла и нам Похьяла

Сообщение отредактировал maximace - Вторник, 05.03.2013, 21:46
 
max_Дата: Среда, 06.03.2013, 00:40 | Сообщение # 1634
Полковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 230
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата (maximace)
Пока у меня главная проблема с компенсацией НДС для упрощенцев. Все хорошо до момента создания ОС. Сумма туда не прыгает. Самое простое решение сделать как раньше, чтобы при активации флага "входит в СМР" сумма прыгала в ОС/ССР. К сожалению сейчас сумма не прыгает

Что и куда должно "прыгать"? У вас все смешалось в одну кучу. В ОС/ССР из локальных смет переносится раскладка по графам ОС. НДС в локальных сметах начисляется ПОЗЖЕ. Соответственно, в ОС он и не должен попадать.
Фоормулы в ОС прекрасно работают. Есть проблема в том, что для формульного начисления компенсации НДС и т.п. в ОС/ССР не хватает данных. Например та же стоимость материалов в ОС/ССР нигде не фигурирует - в соответствии с МДС. В 6 версии программы мы существенно расширим набор данных переносимых из смет в ОС именно для таких случаев.
 
maximaceДата: Среда, 06.03.2013, 02:34 | Сообщение # 1635
Подполковник
Петрозаводск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Петрозаводск
Сообщений: 146
Репутация: 5
Статус: Offline
max_, я абсолютно согласен, что в ОС и ССР должны считаться данные необходимые для ОС и ССР. Поэтому стоимость материалов там не фигурирует. Согласен на 100%. Дело в том, что в программе все коэффициенты/затраты, которые начисляются по итогу/разделу почему-то считаются "лимитированными". Пока мне никто не доказал, что:
1) по итогам раздела не может быть применено никаких поправочных коэф. Например: территориальный коэф. может быть в каждой строке, а может быть по итогам раздела или например конкурсный коэффициент. А если я захочу прибавить к итогу сумму командировочных расходов. Почему эти расходы не должны отобразится в ОС? 
2) НДС это лимитированный платеж поэтому он сидит в лимитированных. Что он там делает? В МДС такого нет. Почему в ОС сумма не может быть с НДС? В МДС написано только про ССР.
3) Компенсация НДС является налогом или обязательным платежом. Поэтому она должна фигурировать в ОС и ССР. Это не налог - это компенсация! Т.е. не надо ничего менять в ОС и ССР (имеются ввиду материалы и т.д.). Они разработаны в соответствии с МДС (мне так кажется). А стоимость работ в ССР и ОС должна быть с учетом компенсации.

Надо предоставить возможность применять коэффициенты по итогам раздела со всеми формулами и идентификаторами, а уже от этих итогов считать лимитированные и налоги (НДС). Только и всего.

Напишите пример формулы в ОС пожалуйста. Какие формулы могут быть в ОС? Просто на ум ничего кроме лимитированных и НДС не приходит, а там формул особо хитрых вроде и не надо. Наверно поэтому их там и нет.

Добавлено (06.03.2013, 02:34)
---------------------------------------------
PS пошел обмывать новое звание.



Мы Карьяла и нам Похьяла
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика