Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 08.12.2009, 12:32
Дата: Вторник, 08.12.2009, 14:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Тот день, когда я окончательно разберусь с лесами, будет счастливым днем моей жизни biggrin
А как будут счастливы форумчане!!! Еще раз с тем же успехом
по первой расценке леса устанавливаются НА ВСЮ площадь установки.. вне зависимомости от их высоты..просто ВСЯ площадь.. по второй расценке леса УСИЛИВАЮТСЯ дополнительно на высоте ВЫШЕ 16м, установкой дополнительных креплений и добавкой щитов настила в местах переходов..
Дата: Вторник, 08.12.2009, 14:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, да вы ведь неправы!!! (или не поняли меня) Расценка ТЕР08-07-001-1 звучит так: "Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м ..." У меня же леса высотой 20м (1-ый вариант) и 30м (2-ой вариант). Ведь у меня вопрос не о том, на какую высоту устанавливаются леса, а совсем о другом, о правильном применении расценок. Почитайте, если не трудно, мой первоначальный вопрос на 5-ой странице. Еще раз настаиваю на том, что по крайней мере, 1-ая строчка в прикрепленной мною смете - абсолютная верна!
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 08.12.2009, 14:33
Дата: Вторник, 08.12.2009, 14:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Вы хотите сказать, что леса нужно устанавливать на всю высоту по первой расценке, а потом добавлять по второй расценке на разницу межбу всей высотой и 16 м? Т.е. это как дополнение ко всей площади, но только на высоту свыше 16м? В примере СМЕТАНКА53, : 4000м2 по первой + 800м2 по второй! Да?
Дата: Вторник, 08.12.2009, 14:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Вы оч. любите разъяснения от Горячкина.. разберите в консультациях примерчики от него..к сож. не могу привести..нет под руками..
Quote (СМЕТАНКА53)
Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м ..
НЕ значит,что расценка НЕ распространяется на ВЫШЕ 16м именно она (и только она!) содержит ОСНОВНЫЕ конструкции для лесов на ЛЮБОЙ высоте.. вторая ее тока дополняет.. принимая ТОЛЬКО по второй на высоту свыше 16м-Вы лишаете леса основных стоек и щитов настила (увсе естественно с уч. оборачиваемости)
Я бы не был так счастлив, прочитав консультации от МЦЦС
Вопрос. Как рассчитать площадь наружных лесов. В норме - до 16 м, здание - 25 м. Добавлять на каждые 4м- какую площадь брать?
Ответ. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть. 2. Правила исчисления объемов работ, п .2.15.). Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты - разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила - на ширину настила.
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты - на площадь свыше 16 м.
При высоте 25 м разница составит 25-16=9 м:4=2,25 раз. Округляем до целого числа, т.е. до 2 и получаем высоту 4x2=8 м, на которую следует применить норму ГЭСН 0807-01-04.
Сообщение отредактировал Nerus - Вторник, 08.12.2009, 14:46
Дата: Вторник, 08.12.2009, 14:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, не то, чтобы прямо уж люблю Горячкина. Но, интересуюсь его разъяснениями. Это в цель попали. К тому же, пример из моего поста №75 в 11:38 как раз из его разъяснений. А привела я его потому, что не могу понять до конца, какой объем нужно проставлять в дополнительных расценках, в частности в ТЕР 08-07-001-4. А по основной расценке ТЕР08-07-001-1 у меня вообще никогда вопросов не возникало. Очень жаль, но я с вами не согласна (Горячкин тоже)
Quote (vladnik)
разберите в консультациях примерчики от него
этот примерчик здесь: П.Горячкин 2007г. Глава 2 стр.209 вопрос 2.1.48
Дата: Вторник, 08.12.2009, 14:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, У вас же все правильно в смете. Первая расценка охватывает площадь до 16м включительно, вторая -площадь свыше 16м, специально созданная расценка ТЕР 08-07-001-4 . Или я недостаточно понял проблему?
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ребят видимо я читать разучился..изыните ..старого..
Quote (Nerus)
При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов,
и ..в расценках ниче не понимаю.. но я сочувствую рабочим.. на высоте свыше 16 м ,работающим на лесах тока по дополнительной части..
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Станислав, вот только сейчас и поняла насколько Вы ПРАВЫ! Я ведь тоже до этого воспринимала все как простую математику и не могла понять, чё народ парится! Да, в ГЭСН написано всё верно, только вот нет одного пояснения которое Вы привели: дополнительная расценка на высоту свыше - это просто обыкновенное УСИЛЕНИЕ верхней части лесов которое находится СВЫШЕ 16 м! Хоть 25, хоть 50м - берём ВСЮ площадь фасада и ДОПОЛНИТЕЛЬНО по второй рассценке всё что находится СВЫШЕ 16м! Nerus, СМЕТАНКА53, вникните! Всё верно!
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
[hide Nerus, ] после вашей цитаты из МЦЦС:
Quote (Nerus)
и высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01-04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты - на площадь свыше 16 м.
я уже была готова согласиться с Владиславом, но вы вдруг теперь говорите, что у меня все правильно в смете! Если верить МЦЦС и Владиславу, то в смете у меня как раз и неправильно.
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, час вас заклюютЪ.. Ну почему мы такие ленивые..достаточно просто раскрыть расценку и посмотреть ресурсы..в основной и добавке.. представить,че это укладывается .. и ответить на ворпос ПОЧЕМУ?
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, вы правы!!! Теперь вот думаю, куда бы засунуть консультации Горячкина, в таком случае.
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:34 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, у него не одно разъяснение..но одно правильное.. кое оказалось в сборнике-не смотрел..
ЗЫ а как счастлив ФОРУМ...
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 08.12.2009, 15:35
Дата: Вторник, 08.12.2009, 15:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, я была неправа, озарило только сейчас! Посмотрите внимательно на первую и вторую расценку: почему затраты по второй меньше, чем по первой на 1м2? Получается , что строим леса до 16м - одни трудозатраты, а свыше 16м - труда меньше? Дешевле? Должно быть больше! Но, если взять (ваш сдучай) до 16м - 3200м2 по первой и 800м2 по второй, то вот эти 800м2 соорудить легче получается, т.к. они стоят дешевле! Значит вторая расценка добавляет стоимость возведения лесов на всё, что выше 16 метров, т.е. идет "+" к ОБЩЕЙ (на всю высоту 20м) площади лесов! УРЯЯЯЯ!!!!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ребят видимо я читать разучился..изыните ..старого..
