Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 03.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Установка и разборка инвентарных лесов
abk63Дата: Пятница, 30.07.2010, 07:55 | Сообщение # 121
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Quote (anton13)
А типо брать только верхнюю часть

Конечно, только не забудьте вертолет добавить для подвешивания лесов на необходимой высоте. biggrin



Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
slavalitДата: Четверг, 26.08.2010, 06:28 | Сообщение # 122
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 27 октября 2008 года N 27454-ИМ/08

[О затратах на устройство и разборку инвентарных лесов]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

При производстве электромонтажных работ с использованием сборников ГЭСН 81-03-08-2001 "Электротехнические установки" и ФЕР 81-03-08-2001 "Электротехнические установки" затраты на устройство и разборку инвентарных лесов, необходимость которых установлена проектом производства работ (ППР), допускается учитывать дополнительно в случае невозможности использования для электромонтажных работ инвентарных лесов, устанавливаемых для производства строительных и других работ.

И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Миронов
 
U-UДата: Четверг, 28.10.2010, 09:20 | Сообщение # 123
Лейтенант
Пермь
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
Помогите доказать!!! Впервые столкнулась с таким заказчиком. Отделка фасада, леса по 8сб на полную площадь....заказчик заставляет первые 4м высоты убрать из площади лесов!!!! Мотивирует, что в отделке включены подмости и в расценке звучит "работа с лесов" (тему прочитала всю, как проконсультировали здесь,так и пыталась доказать)но требуют ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу????? (тех часть не помогла).
Для сметчика с 9-ти летним стажем, такой заказчик попался впервые. Про вертолет то же пыталась объяснить))))
 
NerusДата: Четверг, 28.10.2010, 09:32 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
U-U, Здесь где-то скачивал Консультации МЦЦС 2007-2009 год. Это оттуда

Вопрос. Как рассчитать площадь лесов при ремонте фасадов? (с земли или с + 4 м) в расценках учтено подмащивание.

Ответ. Площадь лесов подсчитывается по площади фасада, т.е. с земли.



Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
U-UДата: Четверг, 28.10.2010, 09:47 | Сообщение # 125
Лейтенант
Пермь
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
к сожалению и этот аргумент не убедил Заказчика sad , просит официальное письмо, думаю самой состряпать и печать нарисовать biggrin
 
npe40Дата: Пятница, 03.12.2010, 00:10 | Сообщение # 126
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (anton13)
а как учесть то что я их потом двигать буду ?

Корректируется ли расценка на устройство лесов в этом случае?
Правильно ли при перестановке лесов исключать стоимость материалов из расценки?

 
vladnikДата: Пятница, 03.12.2010, 12:40 | Сообщение # 127
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
npe40, biggrin Наташенька, отдыхать треба..иногда..
-в лесах учтена ОБОРАЧИВАЕМАЯ стоимость..че корректировать бум??? biggrin
ЗЫ при передвижке+ м2 расценки


Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 03.12.2010, 12:42
 
npe40Дата: Суббота, 04.12.2010, 21:23 | Сообщение # 128
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Странные дела… неужели никто не сталкивался с такими пожеланиями Заказчика отражения в сметах перестановки лесов?
Ремонтируем штукатурку фасада здания - два фасада из четырех. Леса в смете взяли на весь объем работ. На это получили возражения Заказчика – вы же не будете леса ставить сразу по всему фронту работ – переставлять будете, значит, берем расценку с объемом работ для одного фасада, а на остальной объем работ – расценку на устройство лесов с вычитанием материалов из расценки.
К какому учебнику отослать представителей Заказчика? Где написано, что материалы в расценках на леса – "ОБОРАЧИВАЕМАЯ стоимость", а не стоимость лесов? (ТЧ сб8 не убеждает…)
 
vladnikДата: Суббота, 04.12.2010, 21:41 | Сообщение # 129
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (npe40)
с такими пожеланиями Заказчика
biggrin
Где-то в Консультациях было.. да и на форуме чей-то обсуждали..
Убедительнее действует калькулятивный сравнительный расчет потребности лесов 100% новых(стоимость стоек+щиты) и по расценке..
Тока не сравнивать аренду и расценку..
 
galinakДата: Среда, 09.02.2011, 16:37 | Сообщение # 130
Лейтенант
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
Коллеги, нужна помощь! Ситуация такая, отделка фасада, в смету по сб.8 включаем леса, затраты составляют 290 тыс.руб. Руководство посчитало фактические затраты (аренда+ зпл рабочим за монтаж и демонтаж +пр.) и сумма набежала 500тысяч.Сейчас ломаем голову, как все это оформить, чтобы не быть в пролете. Если кто сталкивался с такой проблемкой, посоветуйте,пожалуйста,как быть.
 
act1Дата: Среда, 09.02.2011, 19:54 | Сообщение # 131
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
galinak,

Вопрос. Подрядчик ремонтирует фасады здания. Своих инвентарных лесов у него нет. Леса арендует. Стоимость установки лесов по ФЕР и фактическая стоимость аренды отличны. Как подрядчику компенсировать разницу за аренду лесов.
Ответ. Если подрядчик не уговорит заказчика компенсировать разницу в стоимости аренды и амортизации в счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, то- никак. Основой сметного нормирования и ценообразования является принцип усреднения, где-то подрядчик теряет, где-то находит, на этом принцип усреднения и держится. И вечно только находить и при этом никогда ничего не терять - невозможно. Так не бывает. А, вообще, пора иметь свои леса, тогда терять ничего не придется, а когда они не требуются, можно сдавать их в аренду самому - вот и получатся не потери, а находки.
Носенко, т.1

 
npe40Дата: Четверг, 10.02.2011, 00:26 | Сообщение # 132
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
и почему это никто до сих пор не ответил на вопрос №134 ( )

...тоже так и не понимаю sad - почему?..

а если о финале спора - нам все-таки удалось отстоять свою позицию по вопросу о расценках на леса... хоть я так и не нашла законов-постановлений с аргументами-доводами...

 
galinakДата: Четверг, 10.02.2011, 09:56 | Сообщение # 133
Лейтенант
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
act1,
большущее спасибо за совет, я его озвучила руководству, они пошли решать к заказчику...... будем надеяться на лучшее.
 
vladnikДата: Четверг, 10.02.2011, 10:21 | Сообщение # 134
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
к п.134 Оборачиваемость материалов неинвентарных лесов..НЕ ПУТАЕМ понятия..оборачиваемость и объем работ работ по их установке!

Какая оборачиваемость материалов заложена в устройство и разборку неинвентарных лесов? Нам кажется, что в них заложена очень большая норма списания материалов.
Ответ.
Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Само название «неинвентарные леса» говорит, что их устройство в каждом конкретном случае отличается друг от друга, и далеко не всегда можно будет полностью использовать материалы от предыдущей разборки лесов. Кроме того, следует учитывать потери материалов и их возмещение при каждой разборке и установке неинвентарных лесов. Оборачиваемость лесоматериалов в нормах учтена в пределах от 2,5 до 3,5 раз. Кроме того, следует заметить, что в соответствующих дополнениях в нормы на устройство и разборку деревянных неинвентарных лесов были внесены две корректировки, которые касались расхода лесоматериалов.

Разъяснение нормы расхода деталей лесов стальных в расценке ТЕР 08-07-002-01. Каким образом в расценке учтена амортизация инвентарных лесов?
Норматив на оборачиваемость инвентарных лесов определяется в соответствии с п. 5.4. «Правил разработки норм расхода материалов в строительстве» (РДС 82-201-96), принятыми и введенными в действие постановлением Минстроя России от 14.11.96 № 18-80.
Согласно п. 1.19. т.ч. сборника ФЕР(ТЕР) №8 единичные расценки табл. 07-001, 07-002 учиты-вают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов.
Под амортизацией лесов понимаются затраты на восстановительный ремонт деталей лесов при каждой сборке, которые учтены общими (суммарными) затратами труда рабочих-строителей по норме (согласно состава работ норм) в человеко-часах. Материалы и устройства инвентарных ле-сов в указанных нормах приведены с учетом их нормативной оборачиваемости.

 
SongДата: Вторник, 22.02.2011, 09:23 | Сообщение # 135
Рядовой
Липецк
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Липецк
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем Доброго дня.
прочел вот эту статью (http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/ehkspluatacija_oborudovanija/trebovanija_quot_fsk_eehs_quot_k_formirovaniju_smetnoj_stoimosti/16-1-0-23)
конкретно вот этота часть статьи меня интересует:

Затраты на устройство лесов, подмостей, люлек в соответствии с Проектами производства работ (ППР) учтены нормами накладных расходов (МДС 81-33.2001, раздел III «Расходы на организацию работ на строительных площадках», п. 2).
Дополнительное включение в сметы данных затрат возможно только при непосредственном указании на это в технических частях к конкретным нормативным сборникам (ГЭСН, ГЭСНр, ТЕР, ТЕРр, ФЕР, ФЕРр и т.д.).
При одновременном выполнении однотипных работ (например: шпатлевка, затем окраска и т.д.) устройство лесов применяется один раз.
Объемы по устройству лесов принимаются только на высоту сверх учтенную расценками (например: если ремонтные работы выполняются на высоте 6 м, а в технической части сказано, что расценками учтено выполнение работ на высоте до 3-х метров включительно, то дополнительное устройство лесов принимается только на высоту 3 м).

Вопрос: я (заказчик, бюджетник) делаю смету (аукцион) на облицовку фасада здания сайдингом. высота здания 11 м. площадь облицовки 2400 кв.м. Как правильно посчитать необходимую площадь лесов? (зарегался на сайте только ради этого вопроса, помогите плз)

 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика