=видимо вы относите себя к ним.. ЭТО не оскорбление и НЕ способ вызвать вас на ответЪ.. но на мысли наводит.. Искрене рад за Вас.. чесс слово. Ход ваших мыслей и заявлений говорит о многом.. к примеру (в запале грят только правду..)
Quote (calipso)
если бы я как Вы ковырялась в куче всяких МДСов, постановлений и пр. мне сметы просто было бы некогда делать))))))))))))))))).
просто характеризует вас как человека и специалиста..
И о ЧЕМ спорить???
Дата: Четверг, 09.12.2010, 22:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Quote (calipso)
только штукатурку дороже 180р/м2
Вы венецианку по 180 р/м2 готовы исполнить ? или у вас столько мастеров... заметьте " мастеров", что они готовы за такие деньги работать с венецианкой... Вы знаете мастера не просят ... Ведь вы не делаете сметы по 50 руб...
Quote (calipso)
Вы где используете "вазелин технический"? Я нигде.
А краны, самосвалы, пневмоотбойники вы используете всегда ?
Дата: Пятница, 10.12.2010, 10:49 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Еще раз спасибо всем за мнения! Мне важно было понять, что думают о ситуации простые сметчики. У нас много информации с верхов, Королевский в частности интервью давал, с главами Гранд Сметы, СтройСофта общался. Дело в чем? Там полемика развернулась, в том числе на страницах нашего журнала, по поводу эффективности работы ФГУ ФЦЦС, статья у нас вышла критическая. Затем Минрегион с ответом выступил. Недавно союз Горячкина с АСР ряд мероприятий провели, где о недостатках существующей системы ценообразования рассуждали. При этом довелось со сметчиками, работающими, так сказать, "на земле", поговорить. Некоторые сетовали, что незачем, мол, воду мутить. Да, ФЕРы устаревшие, осмечиваем по меркам прошлого века, но революций не надо, хотим стабильности... А коммерсанты просто хотят кусок от рынка госзаказа отхватить. Такую позицию тоже можно понять, но не с точки зрения всего общества. Кстати, хотелось бы еще понять, представляет ли собой сметная деятельность некий сформировавшийся сегмент рынка? Насколько он прибыльный?
Дата: Пятница, 10.12.2010, 11:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Valdemar_Kon)
Кстати, хотелось бы еще понять, представляет ли собой сметная деятельность некий сформировавшийся сегмент рынка? Насколько он прибыльный?
Сметчики обычно обслуживают нужды организации (проектной, строительной), в которую приняты по штату. Заработная плата, как правило - где-то на уровне остального "офисного планктона".
Если о сметном деле говорить как о самостоятельном бизнесе - так его практически нет. Только в виде "халтур", подработок. В этом случае никаких нормативов труда сметчика нет. Не поленитесь, посмотрите здесь несколько веток с обсуждениями: "кто сколько берет за составление сметы".
А если говорить о заработках законодателей и разработчиков сметных нормативов - я себе эти цифры даже не могу представить. Каждое обновление базы стоит для пользователя приличных денег, на качество обновлений внимание разработчиками обращается минимальное внимание - тут гонка за частотой обновлений - поправили несколько десяток (сотен) цифр - продают за новые деньги. А пользователи - все проектные, строительные, проверяющие организации по стране.
Дата: Пятница, 10.12.2010, 11:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-цель адекватного хозяина=мах получение прибыли.. И результатом= на сметчика в организации пытаются повесить все..от задач по исправлению грехов проектантов до подачи кофе..про сметы -это в оставшееся время.. обучение =вторично, когда же он станет инженером..так и останется..сметчиком.. -рынок фрилансеров только формируется и вряд-ли когда-то он станет адекватным и стабильным.. можа сравнить с Забугровым..там ценовой инженер,внесенный в реестр=это результат более чем 10-ти летней работы. -реальный срок получения СПЕЦИАЛИСТА -ИНЖЕНЕРА от 5 и более лет.. и только тогда он будет востребован,а не будет бегать и искать работу -рентабельность в пофессии=показатель востребованности и квалификации пока же в нашем невеселом деле (как и во многих, и в строительной отрасли) процветает НЕкомпетентность-результат провалов 90-х ..да и много чего..
И из скольких ЖУРНАЛИСТОВ в вашей профессии журналистов? И способны ли (не боитесь быть закрытыми?) вскрыть настоящую (коррупционную) составляющую выхода "новой" базы.. если чес-сно: оч. хочется ,чтобы рулили в отрасли профи..
Дата: Пятница, 10.12.2010, 11:44 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Valdemar_Kon)
на страницах нашего журнала
а что хоть за журнал-то, а то мы тоже можем что нибудь туда тиснуть
Дата: Пятница, 10.12.2010, 11:50 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Наверное, мне все-таки для подготовки текущего материала больше нужна информация о бизнесе разработчиков сметных нормативов.
act1, спасибо !
Quote (act1)
А если говорить о заработках законодателей и разработчиков сметных нормативов - я себе эти цифры даже не могу представить. Каждое обновление базы стоит для пользователя приличных денег, на качество обновлений внимание разработчиками обращается минимальное внимание - тут гонка за частотой обновлений - поправили несколько десяток (сотен) цифр - продают за новые деньги. А пользователи - все проектные, строительные, проверяющие организации по стране.
Дата: Пятница, 10.12.2010, 12:01 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, да уже "вскрывали", только эффект - 0
Дата: Пятница, 10.12.2010, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (act1)
поправили несколько десяток (сотен) цифр - продают за новые деньги.
По косвенным данным эти обновления ЗАПЛАНИРОВАНЫ. 4 обновления в год. 2 тысячи рублей за обновление. И эта сумма не завязана на количество изменений - просто нужно хоть что-то поменять, чтобы получить с пользователей (а это сотни тысяч пользователей, имхо).
Дата: Пятница, 10.12.2010, 12:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Valdemar_Kon)
нужна информация о бизнесе разработчиков сметных нормативов.
ну это врядли кто вам скажет... У нас вм РФ ДВА разработчика нормативов - это группа Горячкина и ОАО "Мосстройцена"... И всё. ФГУ ФЦЦС не есть разработчик сметных нормативов... У них их просто некому разработать...
Дата: Пятница, 10.12.2010, 12:34 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-стоимость сметной программы 20-25тыр(средняя) есть и за 7 Это как инструмент дешевый и разный... -стоимость одной нормативной базы(регион,город) от поставщика программы 6-25тыр (цена от разработчика=ФЦЦС,РЦЦС+10-15%) "Новая" федеральная государственная база продавалась и продается по цене от 6 до 18тыр.. наверное бумага подорожала.. у печатников,при выпуске именно ГОСУДАРСТВЕННОЙ базы.. -стоимость сопровождения по одной базе (текущие индексы-материалы 0,5-2тыр в месяц (от РЦЦС-ФЦЦС+до 50%) -количество конечных потребителей-сметчиков до 150-200тсч, (сейчас-на кризис в 2 раза меньше) -стоимость (договорная и зависит от чего и куда) разработки одного индивидуального сметного норматива (расценки) в РЦЦС от 100тыр..
в нвр переработанно и внесено в "новую" базу более 70тысч "добавлений".. 80-90% которых возникло из-за бессмысленной корректировки отдельных позиций на ..копейки,НО входящих в большинство расценок.. (меняем к примеру стоимость маш-час. грузового авто на 0,05 коп.=автоматом идет изменение БОЛЬШИНСТВА расценок..выводы -сами). Главное: лозунг=НОВАЯ и ДОСТОВЕРНАЯ.. впрочем на форуме подробно в неск. темах..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
(в запале грят только правду..) 
Это как инструмент дешевый и разный... 