Спор с заказчиком, в отношений норм рабочего времени...
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:24 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Добрый День товарищи Сметчики! Требуется Ваш опыт и не много заний вот в такой не простой для меня ситуаций...
Как это было:
Участвывали в конкурсе на проведение пусконаладочных работ, составляли сметы в ФЕРп, данные сметы были согласованны со всем инстанциями заказчика и в ходе торгов были сниженны, за счет коэффициента тендерного снижения...
Проведение работ:
Работы были выполненны в полном объеме согласно перечню работ указанному в смете. Рабоыт состояли из двух этапов: первый это проведение лабараторных испытаний и наладки и отстройки заказного и точного оборудования в наших лабораториях и второго э то наладка и испытания не посредственно на объектах заказчика.
Суть пробелмы:
На текущий момент работы были выполненны нами в полном объеме, что заказчик подтверждает, НО одно обстоятельство, согласно ФЕРп которые закладывались в основу сметы время работ должно было составить не менее 60 чел.час., а фактически было затраченно на объекте заказчика не более 20 часов....
Заказчик вступил в такую позицию мы не против оплатить Вам данную работу, но будьте добры, "отработаите" положенное... ситуаций для нас из ряда вон выходящая... не когда с таким не сталкивался...
Как обьяснить заказчику что часть данных работ производилась в лабораториях на нашем производстве, также возможно ли сослатся на какоито нормативный документ что при соствлений смет в ФЕР мы оперируем работой т.е. её видом а не кол-во чел.часов.
В дополнение хочу добавить, что я понимаю что это прописная истина вроде как, но как это грамотно обьяснить не знаю...
З.Ы. Товарищи сметчики-электроэнергетики Вы же поинмаетет, что измерение напряжения в сети 220В и в 220кВ, по трудоемкости совершенно разное, хоят по сути осмечиваетца чуть ли не одной расценкой =) извиняюсь за коламбур =)
Очень Жду Ваши Советов
Сообщение отредактировал misha1313 - Четверг, 11.11.2010, 10:06
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (misha1313)
в основу сметы время работ должно было составить не менее 60 чел.час.
1. сколько человек было на объекте? явно не меньше 2. А иногда и 3, если ПТБ того требуют. 2. 15% сметного времени (подготовительные и оформление результатов) не требуют присутствия на объекте. 3. комплексные испытания должны были проводиться комиссионно с заказчиком. сколько Вы его прождали до прибытия на объект?
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:40 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Кхм... Ну Вы правы... я согласен с Вами, а для службы СБ есть тока запись в журнале когда сотрудник зашел и когда вышел, им даже вникать не хочется, что они там делали. Они попросили дать их службе сметчиков суммарное время выполнения работ, так вот и теперь тока с этим временем идет оперирование... есть ли какоето разьяснение, что придметом ФЕР являетца не время выполение работ, а сами работы? Неужто Выход тока один , загонять "Васю" на объект и пусть стакан полирует....
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:46 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Я еще раз обращаю внимание на
Quote (abk63)
1. сколько человек было на объекте? явно не меньше 2. А иногда и 3, если ПТБ того требуют.
и на
Quote (misha1313)
60 чел.час.
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
misha1313, в договоре есть упоминание о том, что Подрядчик имеет право выполнить работ досрочно?
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:51 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Наладка и настрока и пуск оборудования производился двумя сотрудниками, в течений одного рабочего дня т.е. не более 16 часов суммарно.... НО.... Для производства данных работ требуетца, отладка микросхем ,записать или перезапись нового ПО вообще то, что делаетца в условиях производства, а наладчики монтируют данный блок-схему и т.д. и проверяют её работо способность, т.е. приезжают с новом элементом который заменяетца или устанавливаетца дополнительно.. в оборудование....
Добавлено (11.11.2010, 09:51) --------------------------------------------- СМЕТАНКА53, Нет , к сожелению такого упоминания нету....
Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (misha1313)
требуетца
Quote (misha1313)
делаетца
Quote (misha1313)
заменяетца
Дата: Четверг, 11.11.2010, 10:00 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
У нас как-то проще было... результатом выполненных работ является тех.отчет. Если нет претензий к тех.отчету, то к чел*часам не придирались. Единственное не давали нам 15% на подготовительные работы
Дата: Четверг, 11.11.2010, 10:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
misha1313, в дополнение к сообщению №7: Исправьте, пожалуйста, в названии темы слово "времени".
Дата: Четверг, 11.11.2010, 10:52 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Дачтоштакоета... Тяжелые последствия тырнета =) не судите строго, когда писал заглавие все правил ца на ся =) а тут машинально
misha1313, интересная, конечно, ситуация. Я бы на месте Заказчика выплатила вам премию за досрочное выполнение работ, а тут.... Если Заказчик утвердил смету (причем, как Вы пишите, смета прошла проверку по всем инстанциям), значит он априори согласен и с трудозатратами. И не ваша вина, что постаравшись изо всех сил, работа выполнена быстрее. Тем более, что не вся работа выполнялась непосредственно на территории Заказчика. И что значит:
Quote (misha1313)
Как обьяснить заказчику что часть данных работ производилась в лабораториях на нашем производстве
??? Да просто взять и объяснить!
Что-нибудь еще Заказчик предлагает для выхода из ситуации, кроме :
Quote (misha1313)
мы не против оплатить Вам данную работу, но будьте добры, "отработаите" положенное..
? Если нет, то выхода у Вас два:
1) Повторно
Quote (misha1313)
загнать "Васю" на объект и пусть стакан полирует....
2) собирать документы в арбитраж.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 11.11.2010, 10:54
Дата: Четверг, 11.11.2010, 10:57 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Почитайте п. 1.14 МДС81-40.2006, тех. часть к ФЕРп, которым пользовались. Явно подготовительные работы и оформление отчетов могут проводится и не на производстве. Вот вам 15% к от ваших 60 часов, заложенных в ФЕРп. Дальше - регулировку, настройку отдельных видов оборудования, входящих в состав технологических систем - также можно подтянуть лабораторию. Читайте, думайте, пробуйте.
Сообщение отредактировал mouse - Четверг, 11.11.2010, 10:57
Дата: Четверг, 11.11.2010, 11:05 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
читаем Гражданский кодекс Российской Федерации Глава 37 - Подряд My WebPage
Дата: Четверг, 11.11.2010, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
misha1313, а может в вашем регионе есть что то подобное, как у нас: "В связи с тем, что нормы времени выполнения ПНР, предусмотренные в сборниках ГЭСНп, могут значительно отличаться от фактического времени, затраченного при выполнении объема работ, предусмотренного сметой, заказчик, соизмеряясь с фактическими затратами, вправе применять понижающие коэффициенты к объему выполненных работ в части трудоемкости" и ваш заказчик хочет подвести под этот пункт
Дата: Четверг, 11.11.2010, 11:23 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Марика, Ну при расчете мы пользовались ФЕРп, я так понимаю ФЕР это твердая цена? или? Я не силен в таких нюансах.... То, что Вы процитировали это федеральный документ? или?
Добавлено (11.11.2010, 11:23) --------------------------------------------- Марика, Да и еще добавлю, вот как правомерно доказать, что работы по наладке и подготовке к пуску оборудования это не только работа на объекте...?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
читаем Гражданский кодекс Российской Федерации 
