Добрый день! Помогите разобраться. Мы государственный заказчик, работает с федеральными деньгами. Ко мне подрядчик принес калькуляцию затрат на проектирование, составленную по форме 3П. Когда я у него спрашиваю откуда он взял затраченное на работу время и стоимость он говорит, что эти цифры вывелись путем практических наблюдений из жизни. Вот я и думаю каким образом пришить эти наблюдения к моим федеральным деньгам цифры же все равно должны браться из сборников с расценками. А может я не прав?
Сообщение отредактировал Denpasar - Среда, 29.09.2010, 14:26
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Denpasar)
он говорит, что эти цифры вывелись путем практических наблюдений из жизни.
из чьей жизни, что бред???
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:27 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
из жизни проектировщика
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
Denpasar, "Формула любви" Захарова: У гостей карета сломалась, за день сделаешь?- Да, ось полетела, сделаю! А за два? - и за два сделаю! А за 10 дней сделаешь?- ну, барин, тут без помощников не обойтись! Как то так, я их понимаю! есть же сборники на проектирование, вы же Заказчик- поставьте условие и всё!!
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:35 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Denpasar, если нет СБЦ на проектные работы, то подрядчик вправе составить смету по трудозатратам: 2.1.4. Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в Справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат (форма 3П).
Сама форма дана в МДС-81-35
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Формально, форма 3П утверждена и может применяться. Мало того, если в СБЦ нет прямой расценки или сложно взять применительно (а часто так и бывает), то ЦИП рекомендует считать именно по 3П (достаточно посмотреть в "Вопросах и ответах"). А вот цифры там действительно берутся из
Quote (Denpasar)
практических наблюдений из жизни
. Хотя, никто вам не мешает попросить обосновать их или ввести понижающий коэффициент, если вы заказчик.
$Viktoriya$, спасибо за пункт из указаний - это еще весомее
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Среда, 29.09.2010, 14:36
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:36 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Единственный на данный момент норматив: ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СН 283-64
Утверждены Государственным комитетом по делам строительства СССР 30 июля 1964 г.
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
И еще для Москвы есть МРР с расчетом по трудоемкости для некоторых видов работ.
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Среда, 29.09.2010, 14:37
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
шанталь,
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:38 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Quote ($Viktoriya$)
.1.4. Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в Справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат (форма 3П).
с этим я согласен. они изначально составили смету по сборнику. там минимальная протяженность водопровода составляет 100 м, а у нас по проекту 13 м. вот согласно методическим указаниям и нужно делать по форме 3п. но, что-то меня уж очень напрягает стоимость в 50 тысяч за 13 метров водопровода
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Denpasar)
там минимальная протяженность водопровода составляет 100 м, а у нас по проекту 13 м.
дак либо понижающие "К" либо интерполировать
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Denpasar, есть методика расчета, для показателей, меньше половины минимального. Она указана в разъяснениях ЦИП и письмах. Посмотрите, сколько по ней получится, может будет лучше. Посмотрите здесь и сообщение №10 в той же теме.
Дата: Среда, 29.09.2010, 14:46 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (шанталь)
есть же сборники на проектирование, вы же Заказчик- поставьте условие и всё
не совсем так. Сборники на проектирование не охватывают весь спектр проектных работ. В случае, когда расценку из справочника нельзя взять даже применительно, нужно руководствоваться п. 2.1.4 МУ по применению справочников базовых цен: "Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии и калькуляцией затрат (форма 3п). Откуда брать данные? Из календарного графика, приложенного к контракту (после выхода 87 Постановления календарники на ПИР приходится составлять очень подробно), из штатного расписания (обязательно прикладывается к расчету выписка из него), бухгалтерской справкой подтверждать значение командировочных, рентабельность, накладные расходы (или коэффициент отношения к себестоимости). Т.е. на каждую строку нужно предоставлять подтверждающий документ
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
из чьей жизни, что бред???
