Дата: Понедельник, 27.11.2017, 17:48 | Сообщение #
Подполковник
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
Для спокойствия сравните элементарно ТЗ 12 и 58 сборников.
как их можно сравнивать?! новое строительство и ремонт?! естественно, что ТЗ в ремонтнике будут выше..
Цитатаleonenkoka ()
Нельзя оттуда вот так дергать.
а что я дернула, не пойму...
Цитатаleonenkoka ()
Для спокойствия сравните элементарно ТЗ 12 и 58 сборников.
и какую расценку из 58 сравнить с ТЕР12-01-009-02?
Цитатаleonenkoka ()
Но если уж делаете так, то заблаговременно на стадии составления заменить сталь на нужный желоб
в таком случае происходит дублирование затрат на изготовление.
Я акцент делаю на том, что в ресурсах "лист", а на выходе по данной расценке я должна получить смонтированный готовый желоб, соответственно мне нужно получить этот продукт для монтажа - желоб, следовательно расценкой учтено изготовление.
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 17:57 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
там учтена заготовка, а не изготовление
чего? гвоздей, железа,крючьев???
Василиса_7, Расценка учитывает ИЗГОТОВЛЕНИЕ и УСТАНОВКУ. ФСЕ.
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 18:12 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 18:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
открывем ЕНиР и читаем.. мну некогда
Слово Заготовка=термин кровельных работ, включающих Обрезку листа, формирование профиля, формирование фальцевых соединений.
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 18:22 | Сообщение #
Подполковник
Севастополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 139
Репутация:
Статус: Offline
av_00, ну а как же "лист" в ресурсах? посмотрите состав работ расценки выше, настенные желоба ТЕР12-01-009-01..также в описании используется слово "заготовка"
1.Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их.
Маловероятно, чтоб и в данной расценке не учитывалось изготовление, а сразу готовые элементы (учитывая конский расход листа).
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 19:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилиса_7 ()
Заготовка и установка желобов
я говорю о том, что там написано, русским языком между прочим... а там "заготовка" и слова "изготовление" нет, увы... толкование слова в словарях я привел, а
Цитатаvladnik ()
Заготовка=термин кровельных работ
это ваше личное толкование, к русскому прямого отношения не имеющее... писали бы писатели НБ по-русски "изготовление", кто-то мешал что-ли?
и если составители плохо им владеют в силу разных причин (родом не местные...), то я-то уж тут точно ни при чём...
была как-то реприза, у Карцева интересная – как у мужика чиновники сменили ФИО, адрес, возраст, социальное положение, пол без предупреждения...
вот завтра вам скажут бухи, что при получении зарплаты слово "рубль" с сёдняшнего дня обозначает "копейка" со всеми вытекающими... Как вам такая вольность в толковании?..
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 27.11.2017, 19:38
Дата: Понедельник, 27.11.2017, 21:57 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
это ваше личное толкование, к русскому прямого отношения не имеющее...
ну..ну..сначала технологию монтажа изучаем.. потом спорим..
Ожегов:ЗАГОТОВКА: ЗАГОТОВКА, -и, ж. 1. см. заготовить. 2. мн. Закупкасельскохозяйственных продуктов государственными или кооперативнымиорганизациями. Государственные заготовки зерна. Заготовки овощей, фруктов.3. Не вполне готовое изделие или его часть, обрабатываемые окончательно впроцессе производства, полупродукт. Металлическая з
Вся металлическая кровля собирается из ЗАГОТОВОК (существ.): картин, сливов,желобов и т.д., которые имеют заготовленный раскрытый ФАЛЕЦ для последующего закрепления на месте.
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 27.11.2017, 21:58
Дата: Вторник, 28.11.2017, 09:23 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаВасилиса_7 ()
как их можно сравнивать?! новое строительство и ремонт?! естественно, что ТЗ в ремонтнике будут выше..
На смену готовых ТЗ выше, чем на изготовление и монтаж. Хотя что там лист согнуть пополам уголком? В любом случае это не такие жутки ТЗ которые вы прям задвоите. Основные ТЗ в любом случае на монтаж идут. Как по мне замена стали на желоба не будет грубой ошибкой даже если отталкиваться от трактования заготовка=изготовление. Хотя термин интересный.
Сообщение отредактировал leonenkoka - Вторник, 28.11.2017, 09:25
Дата: Вторник, 28.11.2017, 09:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
Как по мне замена стали на желоба не будет грубой ошибкой
ну да.. следующим этапом можно поменять бетон на готовые плиты, доски на изделия из них.. сталь на конструкции из нее Без разницы будет. Особенно Плательшику за СМР
Дата: Вторник, 28.11.2017, 09:47 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, ну вы утрируете) лично меня ваши формулировки убедили, но я все-равно грубой ошибкой это не считаю. Те 300 рублей в ТЗ или несколько тысяч на разницу в материалах неравнозначный обмен) но вашу мысль понимаю.
Дата: Вторник, 28.11.2017, 09:52 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
leonenkoka, чего я утрирую.. Вы предлагаете ЗАдвоить оплату за работу.. и не только Цена Желоба=сталь+работа+НРСП производителя Расценка=сталь+работа по заготовке+монтаж+НРСП строителя Разницы не видно?
Дата: Вторник, 28.11.2017, 10:29 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, я не спорю, правда ваша) я сам писал именно такое же замечание пару лет назад мол "исключить замену материал с связи с задвоением ТЗ", но потом я составлял смету и мне попался пластиковый лоток втрое дороже этого листа и выбора не было. Пришлось менять. И тогда я начал копаться и цепляться к терминам, ТЗ. Я бы и сейчас поменял при такой же ситуации, либо применительно какую-то расценку подешевле (от проверяющего зависит).
Дата: Вторник, 28.11.2017, 13:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Вся металлическая кровля собирается из ЗАГОТОВОК (существ.):
а вы в кучу не валите существительное ЗАГОТОВКА (болванка) с действием по глаголу ЗАГОТОВИТЬ (словарь Ушакова) – в своих суждениях начинаете плавно перетекать от глагола к существительному, не надо ужа с ежом, шило-мыло получится...
По вашему утверждению состав работ "Заготовка и установка желобов с креплением их" подразумевает по сути "Болванка и установка желобов с креплением их"? сиё есть чепуха, сами видите...
ещё раз про
Цитатаvladnik ()
Слово Заготовка=термин кровельных работ, включающих Обрезку листа, формирование профиля
- во-первых, вы признали это слово глаголом, а потом у вас из эти намеки на изделия к чему? - во-вторых, про "термин кровельных работ" – в сборнике 12 "Кровли" слово "заготовка" встречается в составе работ у расценок только одной таблицы (12-01-009), а слово "Изготовление" встречается в составе работ семи таблиц (01-006, -008, -011, -017, -021, -026, -027), почувствуйте разницу...
Если считать применение в составе работ расценок таблицы 12-01009 слова "Заготовка" одним из многочисленных ляпов писателей, то исправления в ближайшем будущем не ждите, ещё полно в базе ляпов, которые тянутся с первого издания...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 28.11.2017, 14:01
Дата: Вторник, 28.11.2017, 14:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
в беспредметную дискуссию выводите.. в словоблудие.. да и еще ссылку дали на прямое подтверждение того, о чем выше.. скучно В кровельных работах чутка разбираюсь-одна из первых новых специальностей моих на стройке. ЕНиР- писал выше-там и оттуда вся терминология А че там натыкали буквами снбшные писатели мну все равно..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
открывем ЕНиР и читаем.. мну некогда
