на каком основании и3 ТЕРов удаляют работы и материалы?
Дата: Четверг, 01.04.2010, 10:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
почитал ваш диалог "на двоих"..такое ощущение ,че Седов на форум заглянул.. -а вот это лишнее-удалим -а это вооще "зафиг" Вы кто сметчик?.. или работник-дилетант ФЦЦСы? с иховой нынешней квалификацией? Коим образом можо рассуждать о "цене" и "ценообразовании",если главный принцип: усредненности нормативов вы посылаете подальше.. если уж "лезете" в нормативную смету с "топором и кувалдой", то тогда и тарифы и коэф-ты пересмотрите.. и ФОТ.. и обзовите этот расчет как-то по другому..без ссылки на СНБ.. Это уже не тока мое ИМХО..
Дата: Четверг, 01.04.2010, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
почитал ваш диалог "на двоих"..такое ощущение ,че Седов на форум заглянул.. -а вот это лишнее-удалим -а это вооще "зафиг"
Вы видимо между строк читали.
Quote (vladnik)
Вы кто сметчик?.. или работник-дилетант ФЦЦСы? с иховой нынешней квалификацией?
Это уже не Вам решать кто я.
Quote (vladnik)
Коим образом можо рассуждать о "цене" и "ценообразовании",если главный принцип: усредненности нормативов вы посылаете подальше..
Ни-разу ЭТО не обсуждали.
Quote (vladnik)
сли уж "лезете" в нормативную смету с "топором и кувалдой", то тогда и тарифы и коэф-ты пересмотрите.. и ФОТ.. и обзовите этот расчет как-то по другому..без ссылки на СНБ..
Видно что между строк читали. Или торопились. По сути вопроса, ЕСТЬ что сказать?
Дата: Четверг, 01.04.2010, 10:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ffns, суть-в названии темы.. ТЕР и калькулятивный подход в расчете стоимости.-это РАЗНЫЕ весЧи. Оправдать "редакцию" ТЕР с исключением по чьему-то ИМХО "лишних компонентов" считаю просто НЕквалифицированным подходом к применению ТЕР... Либо ТЕР с заложенным принципом усреднения, либо калькуляция по ИМХО..
Дата: Пятница, 02.04.2010, 05:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
ffns, biggrin суть-в названии темы..
Поймал
Процитирую для Вас: ГЭСНПиТЕРр-2001. Выпуск 1. общие указания по применению ГЭСНПиТЕРр-2001. Раздел 1. Общие положения. п.1.17. Единичные расценки в сборниках ГЭСНПиТЕРр корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: - - -(3 -й абзац)-используются импортные строительные машины, при этом ДОПУСКАЕТСЯ корректировка ГЭСНПиТЕРр, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов, а применение имп.машин предусмотрено проектом; - -(5-й абзац) (вообще раздолье ) см. конец абзаца: ...не снижающих качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по ТРЕБОВАНИЮ заказчика)
Смысл всего этого - ЗАКАЗЧИК главный, делает, что хочет
Дата: Пятница, 02.04.2010, 05:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
ЗАКАЗЧИК главный, делает, что хочет
так он может делать что хочет с материалами. Я лично с этим согласен. Но не с МЕХАНИЗМАМИ. Или приведите, где написано, что механизмы можно в расценке корректировать в сторону уменьшения их времени работы. Только не какое-то письмо фирмы "Рога и копыта", а МДС, ну или подобное. Даже советских времен, но действующее.
Дата: Пятница, 02.04.2010, 08:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Но не с МЕХАНИЗМАМИ.
В сметах на ремонтные (отделочные) работы, доля механизации ПРАКТИЧЕСКИ нулевая (в стоимостном выражении), и "биться" за то чтобы вместо 1900рублей механизмов, было к примеру 1956рублей? для чего, что бы "доказать"?
Посмотрим исходную смету: общая сумма 607 тыс.руб. Ну поднимете Вы каким-то чудом стоимость механизмов в 2-а раза и что?
Дата: Пятница, 02.04.2010, 08:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Посмотрим исходную смету: общая сумма 607 тыс.руб. Ну поднимете Вы каким-то чудом стоимость механизмов в 2-а раза и что?
Истина...
Дата: Пятница, 02.04.2010, 09:52 | Сообщение #
Лейтенант
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 57
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Кончно извените, что немного не в тему, я не могу комментировать ремонтные работы, по ВОКу именно так и делают!
Quote (abk63)
так он может делать что хочет с материалами. Я лично с этим согласен. Но не с МЕХАНИЗМАМИ
и именно с механизмами, причем говорят вы не транспортная компания чтоб столько брать за "машины"-и вычеркивают механизмы. (испугали мех.при монтаже муфту) и не докажешь.....
Дата: Пятница, 02.04.2010, 11:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вообще, о чем речь? О правах Сильного или правильности расчета при отредактированных расценок ТЕР по ИМХО..? Зачем исправлять стандарт усреднения,если есть понятие договорная цена? С целью самоутверждения? Или из-за непонимания общепринятозаложенного принципа ценообразования в ГЭСН.. и соответственно элементарной безграмотности в сметном деле.. Культура взаимоотношений-это уже отдельная тема.. ..каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит,так и пишет..
Дата: Пятница, 02.04.2010, 11:40 | Сообщение #
Подполковник
Усолье-Сибирское
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Усолье-Сибирское
Сообщений: 116
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ffns)
Ну поднимете Вы каким-то чудом стоимость механизмов в 2-а раза и что?
А это между прочим наши деньги и мы бы не против были их получить
Quote (ffns)
чтобы вместо 1900рублей механизмов, было к примеру 1956
У нас заказчик и 30коп убирал, заказчик он и есть заказчик, но абидна, да
Дата: Пятница, 02.04.2010, 11:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Julija)
А это между прочим наши деньги и мы бы не против были их получить
А я помешал этому
Quote (Julija)
но абидна, да
Тут на эмоциях разве сыграешь
Дата: Пятница, 02.04.2010, 11:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
При семистах тысяч, вести разговор об одной-двух просто не серьёзно... Если цена будет не твёрдая, я уверен. что при закрытии КС-2 снижение будет не менее 10%...
Дата: Пятница, 02.04.2010, 12:13 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Егор.. а если из ваших законных... зарплатных ..тысяч вам НЕдовыдадут пару тысч??? Не дай бог конечно.. ИМХО: расчет должен быть изначально правильным по ТЕР и МДС..а далее приведен к "желаемой" цене договорным коэф-том,снижением начислений.. но НЕ корректировкой расценок ..явно свидетельствующей об отсутствии сметной культуры у ценоОбразователя...
Дата: Пятница, 02.04.2010, 12:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
если из ваших законных... зарплатных ..тысяч вам НЕдовыдадут пару тысч
из 607 тысяч имелось ввиду? Не замечу, и даже из оставшую половину переведу детскому дому... И из ста соответсвеооно тоже не замечу (но уже ничего и никуда не переведу), а вот если две из четырёх ....
Дата: Пятница, 02.04.2010, 13:06 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Таганрог
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Таганрог
Сообщений: 748
Репутация:
Статус: Offline
Больная тема... Да ни на каком, когда мне вырезают что-то из сметы, ответ один: а мы только так пропускаем. Или переделывайте как нам надо, или не получите финансирование. Вот так, и НИКАКИХ обоснований.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
почитал ваш диалог "на двоих"..такое ощущение ,че Седов на форум заглянул.. 
суть-в названии темы.. ТЕР и калькулятивный подход в расчете стоимости.-это РАЗНЫЕ весЧи. 
....