Дата: Понедельник, 03.11.2014, 01:41 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
В расценках на фундаменты бетон учтен и менять его вроде бы нельзя.
17smeta, при всем уважении к Вам, но Вы когда в техчасть 6 сборника заглядывали?
1.6.2. В ФЕРчасти 6 учтен усредненный расход арматуры, исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку. 1.6.4. Классы бетона и крупность заполнителя следует принимать по проектным данным. При отсутствии указанных данных классы бетона и крупность заполнителя надлежит принимать по приложению 6.1. 1.6.36. Арматурные заготовки — это конструктивные элементы, изготовленные из арматурных стержней с применением гнутья, резки, сварки, нарезки резьбовых соединений и накрутки муфт. При составлении смет расход и вид арматурных заготовок следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда, оплаты труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машин и механизмов на их установку.
Сообщение отредактировал abk63 - Понедельник, 03.11.2014, 14:46
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 13:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
при всем уважении к Вам, но Вы когда в техчасть 6 сборника заглядывали?
Спасибо за Уважение! Я то как-раз заглядывал. И только благодаря этому и удалось провести сметы через Экспертизу. Однако Замечания по этому поводу мне первоначально написали. А когда я приехал в ГГЭкспертизу с этой ТЧ, то на меня посмотрели удивленно и начали рассказывать про МДС 81-35 и про то, что если бы это можно было делать, то расценка была бы "открытая", то есть (бетон проектный). Вот такой подход, не смотря на очевидность. Но, я таки своего добился. Просто я хотел сказать, что с заменой ресурсов не все так однозначно. Особенно при том, что наша Экспертиза, как правило, считает себя истиной в последней инстанции и очень не любит признавать свою не правоту.
Сообщение отредактировал 17smeta - Понедельник, 03.11.2014, 13:59
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 14:48 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, хрень вы пишете. данный вопрос решается элементарно - простым письмом на имя руководителя экспертизы с просьбой проверки квалификации эксперта. есть конституция рф. в ней есть пункт о неприкосновенности частной собственности. но есть подзаконные акты, позволяющие эвакуировать ваш авто на штрафстоянку. что главнее? так и в сметном деле. техчасть сборника главнее мдс. т.к. она разъясняет применение расценок конкретного сборника. при этом она не противоречит самому мдс. особенно на счет корректировки расценок (замена материала - это не корректировка, если она в смете сделана правильно)
Цитатаabk63 ()
расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку.
Цитатаabk63 ()
расход и вид арматурных заготовок следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда, оплаты труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машин и механизмов на их установку.
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 16:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Но тут появляется закономерный вопрос. К примеру расценка ФЕР06-01-001-16 на 100 м3 бетона. Затраты труда рабочих (ср 3) -220,66ч/час. Краны башенные -26,06 маш/часа. Горячекатаная арматурная сталь -8,1 тн. по проектным данным арматуры необходимо на 100 м3 бетона 16,2 тн Означает ли это что рабочие будут работать в два раза быстрее? И машины и механизмы тоже? Вопрос немного утрирован. И как быть в этой ситуации...
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 16:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
abk63, 17smeta, самое главное то, что там написано про корректировку в сторону УМЕНЬШЕНИЯ. Или я не прав?
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 17:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
по проектным данным арматуры необходимо на 100 м3 бетона 16,2 тн
Aleksej, вот никогда не парюсь на счет этого. по проекту беру сетки и каркасы с соответствующими надбавками. на мой взгляд все это компенсирует
ЦитатаAleksej ()
что рабочие будут работать в два раза быстрее? И машины и механизмы тоже?
я не прав?
ЦитатаТюленин ()
abk63, 17smeta, самое главное то, что там написано про корректировку в сторону УМЕНЬШЕНИЯ. Или я не прав?
Тюленин, Егор, 17smeta, говорит про конкретную ситуацию. я ее рассматриваю. пока. со ссылкой на нормативы.... (хочу приблизится к уважаемым Вами) МДС 36 4.4. Если проектом предусматривается класс бетона (раствора) икрупность заполнителя, отличающиеся от учтенных единичными расценками, в сметнойдокументации следует учитывать разницу их стоимостных показателей без корректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств.
ЦитатаТюленин ()
abk63, 17smeta, самое главное то, что там написано про корректировку в сторону УМЕНЬШЕНИЯ. Или я не прав?
про какое уменьшение тогда речь? если в конструкции заложен бетон 100 м3 В3,5 а в расценке - В7,5 то в соответствии с этим и пойдет уменьшение... но на практике часто меняю В7,5 на В15... + добавки на водостойкость и морозостойкость...
В чем я (вернее не я, а моя экспертиза) неправ? если меняю бетон на проектный. в закрытой расценке. исключаю бетон расценки и ставлю бетон проектный...
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 17:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Леш давай ссылки и всё... А уважение есть...
Цитатаabk63 ()
чем я (вернее не я, а моя экспертиза) неправ? если меняю бетон на проектный. в закрытой расценке. исключаю бетон расценки и ставлю бетон проектный...
А это "классика", тут вообще не должно быть вопросов. Только три строчки в смете д.б. Расценка, -, +...
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 17:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
но на практике часто меняю ...... + добавки на водостойкость и морозостойкость...
либо, либо... одновременно не применяются
Цитатаabk63 ()
В чем я (вернее не я, а моя экспертиза) неправ? если меняю бетон на проектный. в закрытой расценке. исключаю бетон расценки и ставлю бетон проектный...
за строкой работы
ЦитатаТюленин ()
три строчки в смете д.б. Расценка, -, +...
Сообщение отредактировал Tanja55 - Понедельник, 03.11.2014, 17:58
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 18:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Да согласен. Я и сам так делаю Но это ведь только стоимость материала учитывается. А его ведь еще к примеру надо установить по проектным данным. подать краном, связать. Вопрос ведь в чем. В случае увеличение количества материала в усредненной расценке увеличивается фактически в данном случае и затраты ч/часов и маш/часов . Как в данном случае экспертизе доказывать, Хорошо ежели это несущественные объемы. А если счет идет на намного больше чем 10 000 м3. Калькуляцию не пропустят.
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 18:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
хрень вы пишете
Спасибо, Алексей! Теперь я знаю, что "хрень" пишу не один один я! Письма, говорите писать? В Суд обращаться? Ага. Когда договорные сроки с Заказчиком горят. Вы действительно на столько наивный?
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 19:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, Я так понял что с этими существующими на данный момент нормативами исчисления стоимости строительства мы все заложники ситуации. Как сумеешь договориться , как сумеешь пропихнуть, как подашь. Как то так.
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 19:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Спасибо, Алексей! Теперь я знаю, что "хрень" пишу не один один я! Письма, говорите писать? В Суд обращаться? Ага. Когда договорные сроки с Заказчиком горят. Вы действительно на столько наивный?
Николай, не тратьте нервы, сообщения Алексею нужно читать через строчку. У меня изредка появляется ощущение, что он с ГГЭ не работает, а в Оренбургском РЦЦС давно "все схвачено"
Дата: Понедельник, 03.11.2014, 20:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, ну вы сразу так... Все ГГЭ имеют свою цену - официльную и "вторую" (согласно неофициального экономического закону )
Дата: Вторник, 04.11.2014, 04:04 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
а в Оренбургском РЦЦС давно "все схвачено"
у кого-то может и схвачено, но не у меня. я не работаю с Оренбургским РЦЦС... впрочем и с ГГЭ тоже не приходилось... Сахалин, Томск, Самара, сетевые организации, ну Челябинск еще, но там ПНР ТЭЦ и ГРЭС, это другой немного случай.
Дата: Вторник, 04.11.2014, 16:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
Как сумеешь договориться , как сумеешь пропихнуть, как подашь. Как то так.
К сожалению, Вы правы. Нынешняя система ценообразования часто не соответствует современным технологиям строительства поэтому не имеет однозначной трактовки. "Приминительное" использование расценок всегда делает сметчика виноватым. В качестве "судей" выступает Экспертиза, заинтересованная в снижении стоимости строительства (и не только в этом).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Просто я хотел сказать, что с заменой ресурсов не все так однозначно. Особенно при том, что наша Экспертиза, как правило, считает себя истиной в последней инстанции и очень не любит признавать свою не правоту.
)