Так почему я должен вводить понижающие коэф-ты в БЦ?
Я Вам объясню почему! Правда этот ответ не имеет ни какого отношения к сметному нормированию. Когда я окончательно"достал" Экспертизу, то мне в приватной беседе сообщили, что у них есть задача обязательно снизить стоимость строительства на 10-15%. И даже попросили заранее делать в сметах ошибки, что бы они могли показать свою работу. Вполне адекватные люди!
Дата: Суббота, 08.11.2014, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
И даже попросили заранее делать в сметах ошибки, что бы они могли показать свою работу
Не верю. Это ж насколько
Цитата17smeta ()
приватной
должна быть беседа, чтобы Экспертиза могла такое сказать((
Цитата: Тюленин: "Так почему я должен вводить понижающие коэф-ты в БЦ?"
Бунт на корабле? У Вас, Тюленин, есть какие-то предложения для исправления ситуации, или только один выход - революция?
Да... тема зашла совсем в другое русло, и о вопросе №1 (о негосударственных организациях) уже никто и не помнит.
Сообщение отредактировал Galina53 - Суббота, 08.11.2014, 15:35
Дата: Суббота, 08.11.2014, 17:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Galina53, есть... Главное это главенство по нисходящей... Открываем ГК РФ и НК РФ и от них пляшем, как от печки.
Дата: Суббота, 08.11.2014, 18:10 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, вот я второпях сделал смету для ГЭ, с ошибкой. подавалась на 147 млн. эксперты ошибку увидели, рекомендованная сумма к утверждению 201 млн... причем после исправления ошибки стало 187. но именно из-за приведения стоимости сметной на материалы к реальным (мониторинг на 3 предприятия и ряд расчетов по прокладке труб в ПМИ-изоляции применительно к расценкам на ППУ и привели к этой стоимости). для меня это стало огромной практикой для составления смет на теплосети. несколько аналогичная ситуация была по дорогам. расчет реальной стоимости в соответствии с транспортной схемой, расчет зимних по видам работ... тоже практика. могу с уверенностью сказать, что в экспертизе нет задач снижения. в экспертизе есть задача расчета РЕАЛЬНОЙ стоимости. чтобы объект был построен, а не сляпан. по электрике у меня не бывает снижения или повышения. только корректировки по индексам... но и там отклонения бывают не более 5%
Дата: Суббота, 08.11.2014, 21:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, Не только вам. И не только на 10-15 %...
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Простите, Алексей! При всем уважении к Вам. Вы, безусловно профессионал, но Вы идеалист. А я реалист, отработавший 15 лет проектировщиком и 13 лет начальником сметного отдела в проектном институте. Работал почти всегда с "бюджетом". Я эту кухню очень хорошо знаю. В последнее время пришлось поработать с Региональными экспертизами. Очень понравилась Пермская. Договорились по телефону в течение 5 минут. Меня поняли сразу. Работал с Владивостоком, Иркутском, Свердловском. Хабаровском, Алтаем, Кировым. Во всех региональных экспертизах мои сметы проходили. Но, везде свои заморочки и разный подход к ценообразованию. И я знаю, что говорю. А задача снижения, во всяком случае у ГГЭ увы есть. Мои проекты проходили региональную экспертизу почти без замечаний, а с повторной экспертизой в Москве все было иначе. Собственно, давайте вернемся к теме форума. Можно ли менять ресурсы в сметах? Можно, если это ведет к снижению сметной стоимости!
Сообщение отредактировал 17smeta - Суббота, 08.11.2014, 23:14
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
что в экспертизе нет задач снижения.
в заключении желательно показать снижение. при повышении - с экспертов требуют обоснование, как я поняла, за счет чего увеличение вышло. потому стараюсь делать так чтобы было что срезать. а плюс ко всему на момент проверки смет как всегда выходят новые индексы, и требуется пересчет сметной стоимости уже с новыми, что само собой тоже ведет к увеличению стоимости.
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Не так все просто. Экспертиза еще считает и снижение в "базе". Это для них тоже "показатель". А с индексами тоже не все так просто. Общий индекс - "да", а вот индекс на материалы по дате прайса...
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Экспертиза еще считает и снижение в "базе". Это для них тоже "показатель".
это не оспаривала.
Цитата17smeta ()
а вот индекс на материалы по дате прайса...
а индекс СМР на текущий квартал не хотели? вне зависимости от даты прайса. правда - прайсы принимаются не старее полугода от текущей даты ))) ЗЫ: я ж бывший рук-ль сметной группы в проектной конторе ) правда заморочки нашей экспертизы региональной знаю )
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, И посчитайте В ФЕРах А потом давайте в ТЕРах..А индекс не тот должны были. А на оборудование зачем этот... Должен быть другой. А импортное оборудование почему взяли стоимость доллара на эту дату .. Как то так.
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
при повышении - с экспертов требуют обоснование
Это называется сопоставительная ведомость.
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Это называется сопоставительная ведомость.
сопоставительная насколько знаю - это плюсы-минусы.
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, Вот сейчас полазил по компу. На счет ТЕР и ФЕР. Это была первоначальная кормушка для региональных центров по ценообразованию в строительстве. Не могу найти у себя письмо Минрегиона, но помню, что там было написано, что типа, индексы составляются так, что стоимость смет в ТЕР и ФЕР должна совпадать.
Добавлено (08.11.2014, 23:45) --------------------------------------------- veronika-2, Вера, а Вы знаете как я работал с Экспертизой? Делаешь НОРМАЛЬНУЮ смету. Тебе ее режут. Отлично! Я соглашаюсь. и добавляю как бы мелочи - поправки на высоту. расценки дополнительные мелкие. Все законно. А стоимость после замечаний становится выше. Вот тогда и заставляют составлять сопоставительную ведомость. А это страшнее, чем сметы откорректировать...
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Не могу найти у себя письмо Минрегиона, но помню, что там было написано, что типа, индексы составляются так, что стоимость смет в ТЕР и ФЕР должна совпадать
выдержка из письма МРР от 09.07.2010 № 26686-КК/08: «Органам исполнительной власти с 1 августа 2010 осуществлять разработку индексов пересчета от базовых цен в текущие как к территориальным, так и к федеральным сметным нормативам. При этом стоимостные показатели соответствующих видов работ (затрат) в текущем уровне цен в не зависимости от применения территориальных или федеральных сметных нормативов должны быть одинаковы».
Сообщение отредактировал av_00 - Воскресенье, 09.11.2014, 00:01
Дата: Суббота, 08.11.2014, 23:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, Было такое письмо ... Но на самом деле расценки ТЕР Краснодарского выше чем ФЕР. И смотря еще какие виды работ основные.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Правда этот ответ не имеет ни какого отношения к сметному нормированию. Когда я окончательно"достал" Экспертизу, то мне в приватной беседе сообщили, что у них есть задача обязательно снизить стоимость строительства на 10-15%. И даже попросили заранее делать в сметах ошибки, что бы они могли показать свою работу. Вполне адекватные люди! 
