Nastya1142, МДС 35 МДС 36 и ГК РФ вам в помощь... Ответы там.
Дата: Суббота, 01.11.2014, 17:58 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNastya1142 ()
на ремонт помещений общей площадью 150 м2 3 159 200,63 р,
Круто.. у вас там ниче золотом не покрываютЪ? А выложите сметку.. если представляется возможным.
Добавлено (01.11.2014, 17:58) --------------------------------------------- Потому, что все вышенаписанное без сметы-это ПУСТЫЕ разговоры и рассуждения..
Дата: Суббота, 01.11.2014, 18:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Стройка дешевле выходит на м2. Материалы по смете 1 650 000. Задвоены предполагаю.
Сообщение отредактировал Aleksej - Суббота, 01.11.2014, 18:59
Дата: Суббота, 01.11.2014, 20:24 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация:
Статус: Offline
1) смету можно делать по ценам на материал обозначенные в сборнике цен ( у нас - Стройнфо) - здесь ваша задача как заказчика, чтобы данный материал соответствовал видам работ. Ну. например, была заложена так краска, которая вас устраивала. В сборнике материал указывается без НДС. 2) Если используется, тот материал, который нужен лично вам, то его стоимость подтверждается прайс-листом или счетом. Вот здесь вы можете проверить его стоимость. Внимание - к сожалению, вне зависимости, как был куплен материал, из него нужно вычесть НДС 18% - т.к. любая концовка предусматривает либо НДС или компенсацию на НДС.
Дата: Суббота, 01.11.2014, 20:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Klen21, да тут бы смету посмотреть... Что так ...vladnik, прав.
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 05:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNastya1142 ()
можно ли вытаскивать отдельно из сметы материалы или нет
сделайте смету ресурсную и вытаскивать ничего не придется....
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 10:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Лёш, так это ж делать надо... А тут взял и сказал - не правильно. На вопрос "почему", есть универсальный ответ - "потому".
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Все все правильно говорят о недопустимости замены ресурсов в расценках. Однако, парадокс заключается в том, что судя по опросу на сайте, 86% сметчиков это делают!
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 14:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, допустим ТЗ или маш-час - да не допустимо... А почему нельзя из закрытой расценки сделать открытую?
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 16:00 | Сообщение #
Просто у нас получается материал по смете 1650000, а его реальная стоимость исходя из предложенного перечня 650 000, и куда делся милион
Вот не верю и всё тут, что такая огромная разница. Nastya1142, я так поняла, что вы - не сметчик? Скажите, откуда взялась цифра 1650000? Смета вообще как пересчитана из базисных цен в текущие, общим индексом к СМР или другим способом? Вполне возможно, что такая, озвученная вами, разница в стоимости материалов из-за того, что вы, выбрав материалы из сметы, составленной в ценах 2001г,, умножили их на индекс к СМР. Короче, правильно здесь говорили, смету давайте.
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 17:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
Все все правильно говорят о недопустимости замены ресурсов в расценках
Из журнала Вестник 2014 #9 стр.68 про замену МТ:
"Корректировка материальных ресурсов в нормах и расценках государственных сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов при разработке сметной документации может производиться:
• в соответствии с п. 4.2 Указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001) МДС 81-36.2004, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика;
• в соответствии с пунктом 2.18 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, когда материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов;
• в соответствии с пунктом 4.3. МДС 81-36.2004, если устанавливаемая в соответствии с проектом арматура по классу, способу и массе армирования отличается от принятой в соответствующих ГЭСН и ФЕР, при составлении сметной документации класс стали и рас ход арматуры следует принимать по проектным данным с заменой в единичных расценках стоимости арматуры без корректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на экс¬плуатацию строительных машин и автотранспортных средств;
• в соответствии с п. 2.7 Указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы МДС 81-36.2004, в тех случаях, когда вторая группа цифр в коде строительных материалов начинается с цифры «9» (ххх-9ххх), его разновидность, марка и т.п. должны быть уточнены по проекту."
Сообщение отредактировал av_00 - Воскресенье, 02.11.2014, 17:58
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 21:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
допустим ТЗ или маш-час - да не допустимо... А почему нельзя из закрытой расценки сделать открытую?
Да в том то и дело, что пора уже откорректировать МДС 81-35.2004. Там ведь как написано: "Учитывая, что сметные нормативыразрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшенияне корректируются. А по поводу увеличения там ни его ни сказано! Просто это выгодно экспертизе и она трактует эту фразу, как запрещение замены ресурсов.
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 21:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, экспертиза, это в основном недальновидные пенсионерки, умеющие в прогах нажимать кнопку "Экспертиза".. А сообщении коллеги av_00, есть документальное разрешение на замену МАТ в расценке...
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 21:26 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
av_00,
Цитатаav_00 ()
Из журнала Вестник 2014 #9 стр.68 про замену МТ:
Да это азбука. А фактически, если проектный бетон в фундаменте стоит на порядок больше, чем заложен в расценке? Кто разницу выплачивать будет? Главгосэкспертиза? Я им как-то такой вопрос задал и сказал, что обращусь в Суд по поводу взыскания убытков. И согласились со мной. И разрешили ресурсы заменить. На прейскурантные, но проектные. В расценках на фундаменты бетон учтен и менять его вроде бы нельзя. А когда мачта связи 150 метров и ветровые нагрузки и грунты не стандартные?
Сообщение отредактировал 17smeta - Воскресенье, 02.11.2014, 21:30
Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 21:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
А когда мачта связи 150 метров и ветровые нагрузки и грунты не стандартные?
как там написано... Индивидуальные нормативы, кажись, разработать?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.