Tanja55 сообщение №110 автора Вашей фигни озвучьте... Жду Ваших извинений
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlexx9 ()
автора Вашей фигни озвучьте
разве я не права? ответ неправомерный при изготовлении СТРОИТЕЛЬНЫХ металлоконструкций. Потому про автора ответа и спросила. Имейте привычку давать ссылки на источник публикаций
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55 Ваше замечание учту, но и Вы не спешите с выводами.Желаю Вам успехов.
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:03 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Fee, когда мне, очередной особо умный, подрядчик, приносит смету с изготовлением М/К по м38, объясняя свой выбор подобным идиотским копипастом...я всегда рад. На радостя,х прошу показать его производственную базу, с, обычно, вот таким оборудованием: - Лебедки электрические, тяговым усилием 31,39 (3,2) кН (т) - Ножницы листовые кривошипные (гильотинные) + Пресс-ножницы комбинированные - Краны мостовые электрические при работе на монтаже технологического оборудования общего назначения 10 т
Если он(подрядчик) хотя бы знает как должна выглядеть кривошипная гильотина или даже видел ее... я могу завизировать смету. На моей практике, работая у ГП, такое случилось только ОДИН раз. Когда мне принесли смету от Невской Кузнечной Мануфактуры. Удивили тогда меня ребята, конечно... Это я все к чему... вот как вы Fee, и подобные Вам, смогут предоставить вышеперечисленное, пусть даже и на площадке... вот только тогда, нормальный, Заказчик подпишет такую смету. Не раньше.
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:19 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 111
Репутация:
Статус: Offline
интересно, что вы считаете разъяснения КЦЦС идиотскими, а свои видимо нет)) а когда в смете на устройство стяжки, окраску и т.д. учтены подъемники высотой подъема 45 м, краны башенные и т.д. это вас не смущает? или вы тоже требуете подрядчика предъявить вам все машины и механизмы, перечисленные в наших усредненных расценках?
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:31 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Fee 1.38. ТЕРм части 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» предусмотрено изготовление металлических конструкций на производственных базах, находящихся на балансе подрядных организаций любых форм собственности. Другое дело,что не все механизмы могут использоваться - обоснование МДС81-35.2004г
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:44 | Сообщение #
Подполковник
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 111
Репутация:
Статус: Offline
поясните тогда, какая разница на собственной ли базе это сделано или на объекте, если монтажник точно так же занимается изготовлением этой конструкции - разметка, резка, сварка и т.д.
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:55 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Fee, Вы путаете понятия изготовление и сборка. Эти механизмы должны быть если у вас есть база производственная. Не может, к примеру, двутавр разрезанный напополам, вдруг стать металлической конструкцией, хотя пять минут назад это был просто двутавр, при этом из ВСЕХ механизмов расценки вы применили только газовый резак. Это будет конструкция из одного профиля, которая при монтаже уже образует м/к, каркас к примеру, или систему балок или монорельс... да что угодно... Изготовление это ВСЕГДА производство, сертифицированное. Поэтому и расценки звучат изготовление в условиях производственных баз, а не в сварочном цеху...
Сообщение отредактировал Серьга - Среда, 30.10.2013, 14:55
Дата: Среда, 30.10.2013, 22:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, вальцы ... вальцы забыл ...
Дата: Четверг, 31.10.2013, 11:10 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос по ТЕРм38 быть или не быть очень актуален. Тема безусловна интересна. По чему инж. сметчики рубят с плеча, заварачивают ТЕРм38 прочитав один божественный заголовок изготовление тех.метал.конструк. в условиях произ.баз. Прошу Вас разобраться Согласно п. 4.29 МДС 81-35.2004 «Отпускные цены на изделия, материалы и полуфабрикаты (бетон, раствор, битум, асфальтобетонные и черные щебеночные смеси, дорожные битумные эмульсии, деревья и кустарники-саженцы, дерн и земля растительная и др.), изготавливаемые в построечных условиях, определяются по калькуляциям. В калькуляциях, кроме затрат на приготовление материалов и полуфабрикатов, учитываются прочие расходы, связанные с их приготовлением (накладные расходы), необходимая прибыль, налоги и сборы, начисляемые в соответствии с действующим законодательством. МДС81-33.2004г.п.4.10 Есть изготовление металлических, трубных заготовок в построечных условиях. Что значит изготовление в построечных условиях – это и есть стройплощадка. Согласно п. 4.2. МДС81-36.2004 федеральные, соответственно и территориальные, единичные расценки корректировке не подлежат, когда используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта. Определение стоимости м/конструкций при составлении сметной документации на основе ТЕР-2001 и расчетах за выполненные работы производится в установленном порядке на основе заводской цены изделий, транспортных затрат, стоимости погрузо-разгрузочных работ, затрат на тару, упаковку и реквизит, заготовительно-складских расходов и т.д., см. тех.часть территориального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, Часть II «Строительные конструкции и изделия». Как расценить изделие или заготовку если она отличается по цене? На основе калькуляции для определения сметной стоимости производимых материальных ресурсов в построечных условиях или же по ТЕРм38. Дайте мне обоснование, что я не смогу применить эти расценки в смете ТЕРм38-01-004-0 ТЕРм38-01-006, ТЕРм38-01-003, ТЕРм38-01-004-01 на изготовление мелких заготовок, лестниц ну и т.д. не имея специализированной базы в построечных условиях.. Так же прилагаю прикрепления прошу прочитать до конца.
Дайте мне обоснование, что я не смогу применить эти расценки в смете ТЕРм38-01-004-0 ТЕРм38-01-006, ТЕРм38-01-003, ТЕРм38-01-004-01 на изготовление мелких заготовок, лестниц ну и т.д. не имея специализированной базы в построечных условиях.. Так же прилагаю прикрепления прошу прочитать до конца.
Так ведь в вашей же бумажке написано - если изготавливаете на площадке, то нужно сделать калькуляцию, чтобы все нюансы учесть, а если в цехе - то м38
Дата: Четверг, 31.10.2013, 11:34 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Sarmac
ЦитатаAlexx9 ()
Дайте мне обоснование, что я не смогу применить эти расценки в смете ТЕРм38-01-004-0 ТЕРм38-01-006, ТЕРм38-01-003, ТЕРм38-01-004-01 на изготовление мелких заготовок, лестниц ну и т.д. не имея специализированной базы в построечных условиях..
ЦитатаSarmac ()
Так ведь в вашей же бумажке написано - если изготавливаете на площадке, то нужно сделать калькуляцию, чтобы все нюансы учесть, а если в цехе - то м38
Считаю ответ не обоснованным, а пустозвонством.
Дата: Четверг, 31.10.2013, 11:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlexx9 ()
Считаю ответ не обоснованным, а пустозвонством.
Ну а зачем Вы ее тогда выложили?
Дата: Четверг, 31.10.2013, 11:59 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
abk63 Дайте мне обоснование, что я не смогу применить эти расценки в смете ТЕРм38-01-004-0 ТЕРм38-01-006, ТЕРм38-01-003, ТЕРм38-01-004 на изготовление мелких заготовок, лестниц ну и т.д. не имея специализированной базы в построечных условиях. Другого я не прошу.(в смысле только на этот вопрос)
Добавлено (31.10.2013, 11:59) --------------------------------------------- К технолог. конструкциям относятся станины и пути конвейеров с бортами,хомут блоки,ронштейны,эстакадные сооружения,подвесные элементы,опорные части для трубопровода, и так далее В свою очередь сами технологические металлоконструкции состоят из отдельных элементов - колонн, стоек, стропильных ферм, балок.Считаю это будет достаточно.
Цитатаabk63 ()
Вы умеете различать строительные металлоконструкции от технологических?
Сообщение отредактировал Alexx9 - Четверг, 31.10.2013, 11:46
Дата: Четверг, 31.10.2013, 12:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
abk63 со всем уважением к Вам , но я так и не получил не от кого ответ с обоснованием на свой вопрос.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
