Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 17:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Предстоит выполнить очень большой объем работ на объекте. Условие Заказчика: Материалы будет приобретать он сам, или как-бы покупать у нас. Но в любом случае материалы показываться не будут ни в смете, ни в КС-2.
И что-то меня заклинило. Перечитала много чего. Но не могу придти к общему мнению с самой собой. Ну, то, что Подрядчику это невыгодно - понятно (но сегодня приходится браться за любую работу и на любых условиях). Но вопрос вот в чем:
Если в смете будет только работа (без материалов), то не получится ли так, что мы занижаем налогооблагаемую базу, например для начисления НДС?
И как сопоставить следующие два пункта? 1. Соглсно п. 4.22 МДС 81-35.2004 стоимость материалов учитывается в сметной стоимости строительства независимо от того, кто их поставлял. При расчетах за выполненные работы стоимость материалов, а также строительных механизмов включаются в объем выполненных работ с начислением отдельных прочих затрат, согласованных с заказчиком, и налога на добавленную стоимость. Из полученной суммы вычитается сметная стоимость материалов
2. Из My WebPage В договоре подряда необходимо уточнить за чей счет будут доставляться материалы заказчика на строительную площадку. В том случае, если давальческие материалы доставляются заказчиком, стоимость материалов исключаются из сметы полностью (с учетом транспортных расходов, погрузки/разгрузки, заготовительно-складских затрат и т.д.). На этой же ссылке (My WebPage) есть и еще два пункта, которые меня запутали окончательно. Буду очень признательна, если кто-то ответит на мой вопрос предельно просто и доходчиво.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 12.07.2009, 17:20
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 17:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
В договоре подряда вводите уточнение, обязательно, что материалы поставляет заказчик. Цитирую: "при работе с материалами заказчика подрядчик должен исключить в смете или процентовке стоимость давальческих материалов до начисления НДС". В любом случае НДС на стоимость материалов, которые вы не покупаете, не накладывается. А вот списать какие-либо вспомогательные материалы в этом случае вы уже не сможете. Как подтверждение что вы используете материалы Заказчика, обычно составляется Акт об использовании материалов заказчика, с указанием кол-ва и цены (обычно без НДС), акт подписывается Заказчиком и Подрядчиком, ну и соответственно прилагается к КС-кам. Так что, думаю, проблем быть не должно.
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 17:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
veronika,
Quote (veronika)
при работе с материалами заказчика подрядчик должен исключить в смете или процентовке стоимость давальческих материалов до начисления НДС"
Извините, Вера, но Вы меня не поняли. Мой ведь вопрос состоял в том, что изначале материалов не будет, уже в смете их не будет, тем более в КС-2. Это условие Заказчика. Так что тогда исключать из сметы или процентовки, если этого там не будет.
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Если вы изначально делаете смету без материалов, тогда в чем проблеиа? Если в договоре указано, что материалы все не ваши, то в смете они просто не учитываются. Вопрос только в том что их можно не учитывать непосредственно в позициях, а можно выкинуть в конце сметы. А НДС накручивается уже от ИТОГО.
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за участие! А я, наверное, неправильно изложила суть вопроса.
Ну, хорошо, скажите тогда просто, как по Вашему мнению быть с тем что я написала в 17:10
Quote (СМЕТАНКА53)
Согласно п. 4.22 МДС 81-35.2004 стоимость материалов учитывается в сметной стоимости строительства независимо от того, кто их поставлял.
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Ну учтете вы их, а потом возврат их стоимости будете заказчику делать? Тоже не совсем правильно. А по поводу учета в сметной стоимости - вы ведь просто ставите коэффициент к стоимости материалов и к расходу
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 18:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, По-моему, в тех ссылках на документы, которые Вы привели, нет принципиальной разницы: в первом случае звучит "вычитается", во втором - "исключается". Это не значит, что "не отображается". Конечно, и я сталкивался с такими требованиями заказчика. По моему мнению, они противозаконны. Надо как-то отобразить в договоре, что неупоминание в смете о стоимости материалов - инициатива заказчика и всю ответственность за это он принимает на себя. Но и в случае невключения материалов Вы потеряете не многое: часть зимних, временных и непредвиденных (если они будут фигурировать в смете).
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 19:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
act1, ! Это почти то, что я хотела услышать. Я, действительно почему-то прочитала слова "вычитается" и "исключаются", как "не отображается". Спасибочки!
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Воскресенье, 12.07.2009, 20:04
Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 21:21 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, заказчик не муниципал, не бюджет, конечно?
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 05:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Camilla! Нет, это бюджет, муниципал.
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 07:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Мы в таком случае материалы в смете и в КС-2 прописывали проставляли объем, а стоимость понулям
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 08:13 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, тогды хуже, если бюджет....придется показывать материалы в любом случае, и наверно,как советует agola сделать. а вообще на основании каких документов бюджетный заказчик с Вас требует оформлять таким образом документацию???это противоречит основному документу МДС 35!!!! попробуйте проконсультироваться либо с экспертизой или рццс,может еще какие-нибудь муницип. проверяющими органами?
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 08:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, В том то и дело, что
Quote (Camilla)
тогды хуже
! На сей момент мы предоставили им свои предложения и приложили смету, составленную обычным, правильным способом ( с материалами). А дальше посмотрим как и чем они обоснуют свои требования. И, спасибо Вам, за совет!
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 08:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Мне приходилось сотни раз делать такие сметы без указания материалов и никогда не заморачивался как и что, т.к. вопросы урегулирования материалов являлись прерогативой начальства и бухгалтерии Заказчика и начальника и бухгалтерии Подрядчика. Нужно только материалы Заказчика не принимать на баланс свой по накладным или с/ф, иначе появится налогооблагаемая база и риски за сохранность. В договоре оговариваем поставку Заказчиком непосредственно на объект работ. Но свои материалы вспомогательные все равно берем на себя, их и показываем только. А пункты МДС имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, бюджет это знает.
Сообщение отредактировал Nerus - Понедельник, 13.07.2009, 08:31
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 08:37 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, не за что! просто впервые встречаю такие требования от муниципалов - их же за это потом повесят!!!!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
