Не надо путать вид материала с видом работ. В данном случае меняется вид работ - перечень расценок. И как следствие - материалы, машины и механизмы, трудозатраты и квалификационный состав рабочих. Замена же материала может рассматриваться - по перечню материалов аналогичного назначения и области применения. Но для одного и того же вида работ (расценки или нескольких расценок СНБ).
Дата: Четверг, 20.08.2009, 14:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Хорошо, тогда если ,например, в составе проекта в "пироге " дороги был щебень известняковый , а проектировщики изменили стадию П и выдали гранитный , что привело к удорожанию. Можно ли это расценивать как замену материала и пусть Подрядчик работает за ту же цену.
Сообщение отредактировал Лизавета - Четверг, 20.08.2009, 14:43
Дата: Четверг, 20.08.2009, 14:53 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Эти материалы не аналоги по свойствам. В Гражданском кодексе есть статья о 10%-превышении твёрдой (закрытой) договорной цены. Не очень чётко прописано применительно к замене видов работ или ресурсов, чётко прописано в аспекте удорожания цены материалов (а существенность условий, влекущих пересмотр твёрдой цены, надо конкретизировать в договоре подряда - так до нас на семинаре доносила арбитражный судья). Можно менять материалы, частично виды и объёмы работ - если стоимость договора меняется в пределах 10%. Если выходите за пределы 10% - пересматривайте цену договора.
Дата: Четверг, 20.08.2009, 15:07 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
пересматривайте цену договора.
Пересмотр цены договора в сторону увеличения - это уже "переторговка", новый конкурс .
Дата: Четверг, 20.08.2009, 15:09 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Может и такое случиться. Инфляция, например, на 200% уйдет - никто не сможет строить за прежние деньги. На то и есть эта самая статья в Гражданском кодексе. Он как закон первичен.
Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Возник вопрос, если между Заказчиком и Подрядчиком заключен договор с твердой ценой, а потом по факту оказалось,что нужно выполнять работ меньше, чем указано в договоре, Заказчик ведь обязан полностью оплатть стоимость по договору......тогда каким образом Заказчик будет принимать у него невыполненные работы, но указанные в договоре??
Дата: Пятница, 04.09.2009, 10:22 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, присодинил Вашу тему к этой
Дата: Пятница, 04.09.2009, 20:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, В Гражданском кодексе РФ в статье 709 п.6 указано, что Подрядчик не вправе требовать увеличение твердой цены, а Заказчик не вправе требовать ее уменьшения даже в том числе в случае, если в момент заключения договора подряда не было возможности предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. Но, жизнь вносит свои коррективы...
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 04.09.2009, 20:30
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
но все таки? каким образом Заказчик будет принимать у него невыполненные работы, но указанные в договоре?? подписывать виртуальные КС-2?
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Мы составляли допсоглашение на сумму невыполненных работ с обоснованием причин, для вычета из суммы основного договора. В другом случае просто задним числом переделывали договор и смету. Заказчик основные-то работы не спешит оплачивать, так что за явно невыполненные тем более
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 10:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Заказчик основные-то работы не спешит оплачивать, так что за явно невыполненные тем более
это то понятно, но раз твердая цена, то обязан оплатить....вот и интересно каким обрзом это происходит?
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 11:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, Мне кажется, это не в вашем случае. Твердая цена игнорирует повышение цен, мелкие неучтенки в пределах 10%,тогда по закону Заказчик оплачивает договорную сумму, а у вас явно в процессе работ стало понятно, что некоторые работы не будут выполненны из-за ненадобности или еще по каким-то причинам. Тут такое поле для махинаций можно распахать по взаимной договоренности.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 12:30 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Необходимо закрыть фактически выполненные работы и оформить доп.соглашение на расторжение договора по согласованию сторон с формулировкой: "В связи с невыполнением работ ....". Тогда это не будет противоречить законодательству.
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Quote (manik50)
Необходимо закрыть фактически выполненные работы и оформить доп.соглашение на расторжение договора по согласованию сторон с формулировкой: "В связи с невыполнением работ ....". Тогда это не будет противоречить законодательству.
а если Подрядчик против?
Добавлено (07.09.2009, 14:05) --------------------------------------------- упирается в договорную твердую цену
Дата: Понедельник, 07.09.2009, 14:51 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, если подрядчик против расторжения, то заказчик расторгает договор в одностороннем порядке и подает на подрядчика в суд со всеми вытекающими из этого последствиями (штрафные санкции, внесение в "черный список" и т.п.)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
