нет - мы хотим заплатит те деньги, которые запросил подрядчик - посчитав при этом по проекту стадии "РД" объемы и указав цену - но все может быть и где то он ошибся... то как тут закрывать объемы - вот и весь вопрос
Составьте доп.смету:исключите работы, которые не выполняются и добавьте работы не учтенные сметой.
Дата: Вторник, 12.03.2013, 11:41 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
понятно что по фактическим - но надо заплатить договорную цену - тут как быть?
оставьте доп.смету:исключите работы, которые не выполняются и добавьте работы не учтенные сметой.
а как с деньгами быть? менять ед. расценки?
Добавлено (12.03.2013, 11:46) --------------------------------------------- ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПИСЬМО от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ N КС-2, КС-3 И КС-11
Вопрос. Организация занимается строительством. Просим дать разъяснения по следующим вопросам: 1. Порядок заполнения унифицированных форм N КС-2 и КС-3, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100, в случаях, когда стоимость работ, выполняемых подрядчиком, определена в твердых договорных ценах и расчет производится в пределах договорной цены. 2. Письмо Госстроя России от 09.07.93 N БЕ-19-11/13 "О временном положении по приемке законченных строительством объектов". Документ утратил силу. Каков в связи с этим порядок заполнения формы N КС-11? 3. Допускается ли заполнение форм N КС-2, КС-3, КС-11 в условных денежных единицах? Ответ. Федеральная служба государственной статистики разъясняет. 1. Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации N КС-2 и КС-3. В соответствии с указаниями по применению и заполнению унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ форма N КС-2 "Акт о приемке выполненных работ", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100, применяется для приемки заказчиком выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Для расчетов с заказчиком за выполненные работы применяется унифицированная форма N КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат", утвержденная вышеуказанным Постановлением. Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики, является обязательным. Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк. При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5 "Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м, т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8 "Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке. Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в процентах не допускается. 2. Порядок применения унифицированной формы первичной учетной документации N КС-11. Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100 в составе альбома унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве утверждены две формы актов приемки объектов в эксплуатацию: "Акт приемки законченного строительством объекта" (форма N КС-11) и "Акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией" (форма N КС-14). Форма N КС-11 была разработана во исполнение Временного положения по приемке законченных строительством объектов, введенного письмом Госстроя России от 09.07.93 N БЕ-19-11/13, которое предусматривало приемку объектов на основании предоставления перечня специальной документации. В связи с обновлением законодательства, действующего в данной области правоотношений, Временное положение отменено (письмо Госстроя России от 31.10.2001 N СК-5969/9). Порядок применения действующих нормативных документов по приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов изложен в письме Госстроя России от 05.11.2001 N ЛБ-6062/9. При этом унифицированная форма N КС-11 Госкомстатом России не отменялась. Учитывая вышеизложенное, рекомендуем при заполнении формы после слов "руководствуясь Временным положением по приемке законченных строительством объектов" дописать "(отменено)" и дополнить реквизит ссылкой на действующие нормативные документы (территориальные строительные нормы, СНиП 10-01-94, 3.01.04-87 и пр., приведенные в письме Госстроя России от 05.11.2001 N ЛБ-6062/9), на основании которых, согласно установленному порядку, производится приемка объекта в эксплуатацию. 3. Заполнение унифицированных форм первичной учетной документации в условных денежных единицах. Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.97 N 835 "О первичных учетных документах" разработка и утверждение унифицированных форм первичной учетной документации возложены на Госкомстат России в целях реализации требований Федерального закона от 21.11.98 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". Согласно Закону (п. 1 ст. 8) "бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях", соответственно в унифицированных формах денежный измеритель (цена, стоимость и пр.) предусмотрен в рублях. Применение в утвержденных Госкомстатом России унифицированных формах первичной учетной документации условных денежных единиц является неправомерным.
Начальник Управления организации статистического наблюдения и контроля Федеральной службы государственной статистики В.А.СТРУКОВ
Добавлено (12.03.2013, 11:48) --------------------------------------------- на сколько актуально выше письмо - и как налоговая отнесется к таким кс-кам - см. пункт 1 в вышеуказанном письме? Так как все ранее сказанное на форуме и это письмо противоречиво!!!
еще темка естьhttp://cmet4uk.ru/forum/44-5089-1#62287
спасибо - изучу
Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Рита2013, цена работы и стоимость по договору - различия понимаете?
Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
по фактическим объемам
Цитата (Lemasova)
Составьте доп.смету:исключите работы, которые не выполняются и добавьте работы не учтенные сметой.
Цитата (Рита2013)
но надо заплатить договорную цену - тут как быть?
Подсчитываете итоги в завершающей процентовке и если они больше твердой цены, то под итоговой строкой вводите строку: ВСЕГО ПО АКТУ (или К ОПЛАТЕ) ДОГОВОРНАЯ ЦЕНА – и убавляете итоговую сумму под сумму договора. А если итог в завершающей процентовке меньше договорной цены – то ничего делать не нужно – уменьшение количества услуги = уменьшение цены.
Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:16 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяетсясогласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк. При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5 "Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м, т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8 "Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке. Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в процентах не допускается.
Большое спасибо, всем откликнувшимся! Но то что выше и то что на форуме разные вещи.
цена работы и стоимость по договору - различия понимаете?
Общая стоимость договора фиксированная - твердая - об ней речь идет
Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
Но то что выше и то что на форуме разные вещи.
Цитата (Рита2013)
Общая стоимость договора фиксированная - твердая - об ней речь идет
ПИСЬМО Госстатистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 просто применять, если объемы выполненных работ совпадают, либо чуть-чуть превышают договорные объемы и выполнены по всей номенклатуре. Если же появляются работы, не учтенные технической документацией (и соответственно договором), то они вроде бы юридически не являются обязательствами подрядчика по заключенному договору, в связи с чем, применение положений вышеуказанного письма к перечню этих работ и не относятся, т.к. они не умещаются в рамки договора, соответственно и твердой цены по заключенному договору. ИМХО
Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:34 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
ПИСЬМО Госстатистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 просто применять, если объемы выполненных работ совпадают, либо чуть-чуть превышают договорные объемы и выполнены по всей номенклатуре.Если же появляются работы, не учтенные технической документацией (и соответственно договором), то они вроде бы юридически не являются обязательствами подрядчика по заключенному договору, в связи с чем, применение положений вышеуказанного письма к перечню этих работ и не относятся, т.к. они не умещаются в рамки договора, соответственно и твердой цены по заключенному договору. ИМХО
поясностью согласна! актуально ли это письмо, нет ли новых изменений?
Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
актуально ли это письмо, нет ли новых изменений?
изменений на глаза не попадалось, на него иногда МРР в своих письмах ссылается при ответах на вопросы о расчетах при твердой цене
Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Рита2013, Мы обычно эти затраты покрываем за счет непредвиденных расходов.
Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:55 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (den795)
Мы обычно эти затраты покрываем за счет непредвиденных расходов.
К сожалению, у нас нет такой статьи в смете - договором не предусмотрено - все очень жестко! Подрядчик посчитал по проекту "РД" объемы - озвучил сумму, в ходе строительства явно всплывут косяки в подсчетах, цена фиксированная - договорились - что весь объем по "РД" стоит определенную сумму. Мы готовы и хотим ее заплатить - не смотря на то, что где-то и уменьшение, а где-то и увеличение (риски - о них выше писала). А в КС-как как указывать - никто точно не скажет - есть письмо - но на практике никто так не процентовался - на форуме тоже ни у кого такого опыта нет. Так как, если подписываются допы и принимаются объемы по факту и с изменением общей стоимости контракта - то это уже не твердая (фиксированная) стоимость договора.
Дата: Вторник, 12.03.2013, 16:17 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 521
Репутация:
Статус: Offline
Рита2013,
Цитата (Рита2013)
если подписываются допы и принимаются объемы по факту
можно и без изменения твердой договорной цены, например с применением к-та договорной цены(понижающего); например: твердая цена 100р., выполнено работ по факту 80р., работы неучтенные осн.сметой составляют 40р. применяем понижающий к-т 0,5 (итого 40р.*0,5=20р.) факт 80р.+доп.см.20р=100р.(ваша твердая договорная цена).
Дата: Вторник, 12.03.2013, 16:23 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Lano4ka)
можно и без изменения твердой договорной цены, например с применением к-та договорной цены(понижающего); например: твердая цена 100р., выполнено работ по факту 80р., работы неучтенные осн.сметой составляют 40р. применяем понижающий к-т 0,5 (итого 40р.*0,5=20р.) факт 80р.+доп.см.20р=100р.(ваша твердая договорная цена).
Лапочка, большущее спасибо - а что за документ, который регламентирует понижающий к-т?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.