Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 05.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Твердая договорная цена
av_00Дата: Вторник, 12.03.2013, 11:36 | Сообщение # 466
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
то как тут закрывать объемы - вот и весь вопрос

по фактическим объемам
 
LemasovaДата: Вторник, 12.03.2013, 11:41 | Сообщение # 467
Полковник
Волгоград
Награды:
17  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 242
Репутация: 16
Статус: Offline
Рита2013
Цитата (Рита2013)
нет - мы хотим заплатит те деньги, которые запросил подрядчик - посчитав при этом по проекту стадии "РД" объемы и указав цену - но все может быть и где то он ошибся... то как тут закрывать объемы - вот и весь вопрос
Составьте доп.смету:исключите работы, которые не выполняются и добавьте работы не учтенные сметой.


(работаю в Гранд-смете 7.0.2)

Не следует робеть из опасения наделать ошибок, самая большая ошибка — это лишать себя опытности.

Люк Вовенарг
 
Рита2013Дата: Вторник, 12.03.2013, 11:41 | Сообщение # 468
Сержант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
понятно что по фактическим - но надо заплатить договорную цену - тут как быть?
 
Tanja55Дата: Вторник, 12.03.2013, 11:42 | Сообщение # 469
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
если ответ так прост, то можно в двух словах?
Цитата (av_00)
по фактическим объемам
еще темка есть
http://cmet4uk.ru/forum/44-5089-1#62287


Работаю в программе А0
 
Рита2013Дата: Вторник, 12.03.2013, 11:49 | Сообщение # 470
Сержант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Lemasova)
оставьте доп.смету:исключите работы, которые не выполняются и добавьте работы не учтенные сметой.
а как с деньгами быть? менять ед. расценки?

Добавлено (12.03.2013, 11:46)
---------------------------------------------
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
   
   ПИСЬМО
   от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381
   
   О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ
   УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
   N КС-2, КС-3 И КС-11
   
   Вопрос. Организация занимается строительством. Просим дать разъяснения по следующим вопросам:
   1. Порядок заполнения унифицированных форм N КС-2 и КС-3, утвержденных
Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100, в случаях, когда
стоимость работ, выполняемых подрядчиком, определена в твердых
договорных ценах и расчет производится в пределах договорной цены.
   2. Письмо Госстроя России от 09.07.93 N БЕ-19-11/13 "О временном положении
по приемке законченных строительством объектов". Документ утратил силу.
Каков в связи с этим порядок заполнения формы N КС-11?
   3. Допускается ли заполнение форм N КС-2, КС-3, КС-11 в условных денежных единицах?
   Ответ. Федеральная служба государственной статистики разъясняет.
   1. Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации N КС-2 и КС-3.
   В соответствии с указаниями по применению и заполнению унифицированных
форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном
строительстве и ремонтно-строительных работ форма N КС-2 "Акт о приемке
выполненных работ", утвержденная Постановлением Госкомстата России от
11.11.99 N 100, применяется для приемки заказчиком выполненных подрядных
строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и
других назначений. Для расчетов с заказчиком за выполненные работы
применяется унифицированная форма N КС-3 "Справка о стоимости
выполненных работ и затрат", утвержденная вышеуказанным Постановлением.
   Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм
собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики,
является обязательным.
   Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется
согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные
работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной
цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не
заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ;
цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.
   При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5
"Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м,
т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих
единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8
"Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке.
Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в
процентах не допускается.
   2. Порядок применения унифицированной формы первичной учетной документации N КС-11.
   Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100 в составе альбома унифицированных
форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном
строительстве утверждены две формы актов приемки объектов в
эксплуатацию: "Акт приемки законченного строительством объекта" (форма N
КС-11) и "Акт приемки законченного строительством объекта приемочной
комиссией" (форма N КС-14). Форма N КС-11 была разработана во исполнение
Временного положения по приемке законченных строительством объектов,
введенного письмом Госстроя России от 09.07.93 N БЕ-19-11/13, которое
предусматривало приемку объектов на основании предоставления перечня
специальной документации.
   В связи с обновлением законодательства, действующего в данной области правоотношений, Временное положение
отменено (письмо Госстроя России от 31.10.2001 N СК-5969/9). Порядок
применения действующих нормативных документов по приемке в эксплуатацию
законченных строительством объектов изложен в письме Госстроя России от
05.11.2001 N ЛБ-6062/9. При этом унифицированная форма N КС-11
Госкомстатом России не отменялась.
   Учитывая вышеизложенное, рекомендуем при заполнении формы после слов "руководствуясь Временным
положением по приемке законченных строительством объектов" дописать
"(отменено)" и дополнить реквизит ссылкой на действующие нормативные
документы (территориальные строительные нормы, СНиП 10-01-94, 3.01.04-87
и пр., приведенные в письме Госстроя России от 05.11.2001 N ЛБ-6062/9),
на основании которых, согласно установленному порядку, производится
приемка объекта в эксплуатацию.
   3. Заполнение унифицированных форм первичной учетной документации в условных денежных единицах.
   Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.97 N 835 "О первичных
учетных документах" разработка и утверждение унифицированных форм
первичной учетной документации возложены на Госкомстат России в целях
реализации требований Федерального закона от 21.11.98 N 129-ФЗ "О
бухгалтерском учете". Согласно Закону (п. 1 ст. 8) "бухгалтерский учет
имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в
валюте Российской Федерации - в рублях", соответственно в
унифицированных формах денежный измеритель (цена, стоимость и пр.)
предусмотрен в рублях. Применение в утвержденных Госкомстатом России
унифицированных формах первичной учетной документации условных денежных
единиц является неправомерным.
   
   Начальник Управления
   организации статистического
   наблюдения и контроля
   Федеральной службы
   государственной статистики
   В.А.СТРУКОВ

Добавлено (12.03.2013, 11:48)
---------------------------------------------
на сколько актуально выше письмо - и как налоговая отнесется к таким кс-кам - см. пункт 1 в вышеуказанном письме? Так как все ранее сказанное на форуме и это письмо противоречиво!!!

Добавлено (12.03.2013, 11:49)
---------------------------------------------

Цитата (Tanja55)
еще темка естьhttp://cmet4uk.ru/forum/44-5089-1#62287
спасибо - изучу
 
Tanja55Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:03 | Сообщение # 471
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Рита2013, цена работы и стоимость по договору - различия понимаете?


Работаю в программе А0
 
av_00Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:06 | Сообщение # 472
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата (av_00)
по фактическим объемам

Цитата (Lemasova)
Составьте доп.смету:исключите работы, которые не выполняются и добавьте работы не учтенные сметой.


Цитата (Рита2013)
но надо заплатить договорную цену - тут как быть?


Подсчитываете итоги в завершающей процентовке и если они больше твердой цены, то под итоговой строкой вводите строку:
ВСЕГО ПО АКТУ (или К ОПЛАТЕ) ДОГОВОРНАЯ ЦЕНА – и убавляете итоговую сумму под сумму договора.
А если итог в завершающей процентовке меньше договорной цены – то ничего делать не нужно – уменьшение количества услуги = уменьшение цены.
 
Рита2013Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:16 | Сообщение # 473
Сержант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяетсясогласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные
работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной
цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не
заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ;
цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.
При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5
"Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м,
т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих
единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8
"Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке.
Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в
процентах не допускается.
Большое спасибо, всем откликнувшимся! Но то что выше и то что на форуме разные вещи.

Добавлено (12.03.2013, 12:16)
---------------------------------------------

Цитата (Tanja55)
цена работы и стоимость по договору - различия понимаете?


Общая стоимость договора фиксированная - твердая - об ней речь идет
 
av_00Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:26 | Сообщение # 474
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
Но то что выше и то что на форуме разные вещи.

Цитата (Рита2013)
Общая стоимость договора фиксированная - твердая - об ней речь идет


ПИСЬМО Госстатистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 просто применять, если объемы выполненных работ совпадают, либо чуть-чуть превышают договорные объемы и выполнены по всей номенклатуре.
Если же появляются работы, не учтенные технической документацией (и соответственно договором), то они вроде бы юридически не являются обязательствами подрядчика по заключенному договору, в связи с чем, применение положений вышеуказанного письма к перечню этих работ и не относятся, т.к. они не умещаются в рамки договора, соответственно и твердой цены по заключенному договору. ИМХО
 
Рита2013Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:34 | Сообщение # 475
Сержант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (av_00)
ПИСЬМО Госстатистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 просто применять, если объемы выполненных работ совпадают, либо чуть-чуть превышают договорные объемы и выполнены по всей номенклатуре.Если же появляются работы, не учтенные технической документацией (и соответственно договором), то они вроде бы юридически не являются обязательствами подрядчика по заключенному договору, в связи с чем, применение положений вышеуказанного письма к перечню этих работ и не относятся, т.к. они не умещаются в рамки договора, соответственно и твердой цены по заключенному договору. ИМХО

поясностью согласна! актуально ли это письмо, нет ли новых изменений?
 
av_00Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:29 | Сообщение # 476
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
актуально ли это письмо, нет ли новых изменений?

изменений на глаза не попадалось, на него иногда МРР в своих письмах ссылается при ответах на вопросы о расчетах при твердой цене
 
den795Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:35 | Сообщение # 477
Генералиссимус
Москва
Награды:
79  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация: 121
Статус: Offline
Рита2013, Мы обычно эти затраты покрываем за счет непредвиденных расходов.


Денис Владимирович
 
Рита2013Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:55 | Сообщение # 478
Сержант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (den795)
Мы обычно эти затраты покрываем за счет непредвиденных расходов.
К сожалению, у нас нет такой статьи в смете - договором не предусмотрено - все очень жестко! Подрядчик посчитал по проекту "РД" объемы - озвучил сумму, в ходе строительства явно всплывут косяки в подсчетах, цена фиксированная - договорились - что весь объем по "РД" стоит определенную сумму. Мы готовы и хотим ее заплатить - не смотря на то, что где-то и уменьшение, а где-то и увеличение (риски - о них выше писала). А в КС-как как указывать - никто точно не скажет - есть письмо - но на практике никто так не процентовался - на форуме тоже ни у кого такого опыта нет. Так как, если подписываются допы и принимаются объемы по факту и с изменением общей стоимости контракта - то это уже не твердая (фиксированная) стоимость договора.
 
Lano4kaДата: Вторник, 12.03.2013, 16:17 | Сообщение # 479
Генерал-лейтенант
Волгоград
Награды:
36  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 521
Репутация: 34
Статус: Offline
Рита2013
Цитата (Рита2013)
если подписываются допы и принимаются объемы по факту
можно и без изменения твердой договорной цены, например с применением к-та договорной цены(понижающего); например: твердая цена 100р., выполнено работ по факту 80р., работы неучтенные осн.сметой составляют 40р. применяем понижающий к-т 0,5 (итого 40р.*0,5=20р.) факт 80р.+доп.см.20р=100р.(ваша твердая договорная цена).


Работаю в Гранд-Смете вер.5.5.3; 6.0.5; 7.02
 
Рита2013Дата: Вторник, 12.03.2013, 16:23 | Сообщение # 480
Сержант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Lano4ka)
можно и без изменения твердой договорной цены, например с применением к-та договорной цены(понижающего); например: твердая цена 100р., выполнено работ по факту 80р., работы неучтенные осн.сметой составляют 40р. применяем понижающий к-т 0,5 (итого 40р.*0,5=20р.) факт 80р.+доп.см.20р=100р.(ваша твердая договорная цена).
Лапочка, большущее спасибо - а что за документ, который регламентирует понижающий к-т?
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика