Арифметика, я об этом, КС-ки - это тоже первичка, но как я поняла, многие в учетной политике прописывают, что ранее разработанные унифицированные формы принимаются у них по организации за основу... разрабатывать не хочется - так как будет бардак - все в основном на старых формах остались, а убирать ед. расценку - только потому, что у нас один контратак с фиксированной стоимостью - думаю не стоит - по этому и задалась вопросом как правильно все оформлять, чтоб потом проблем не было при проверке. Ваша ссылка на письмо - очень разъяснила много, еще раз спасибо!
Дата: Вторник, 19.03.2013, 10:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (arifmetika)
Имеются комментарии по применению Федерального закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", который вступил в силу с 01.01.2013 ....Хорошей новостью явилось закрепление в Законе № 402-ФЗ положения о том, что формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета (п. 4 ст. 9). Это говорит об упразднении понятия «унифицированные формы», теперь все формы первичных документов организации разрабатывают самостоятельно
Ничего себе, хорошая новость, называется(( Мне она представляется очень даже нехорошей. Если все организации начнут свои КС-ки разрабатывать, то что получится? Вручную будем КС-2 выпускать?
Дата: Пятница, 05.04.2013, 14:17 | Сообщение #
Сержант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
ГК ст 742п2 "Рекомендуемый порядок расчета начальной цены контракта на строительство,реконструкцию...,а также расчетов за выполненные работы в капитальном строительстве на основе твердой договорной цены (Практическое метод пособие по сметному делу .ГУП Кубаньстройцена ,2006 г)" Согласованная твердая договорная цена может быть скорректирована в следующих случаях : 1. При уменьшении заказчиком установленных договором подряда физических объемов работ 2. При внесении изменений в техническую документацию по инициативе заказчика ,если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают 10% указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.Внесение изменений в большем объеме на основе согласованной сторонами дополнительной сметы 3. при существенном изменении стоимости материалов и оборудования,произошедшем в момент исполнения договора (корректировка по полной номенклатуре!) 4.При увеличении продолжительности строительства,связанного с задержкой финансирования 5.При остановке работ,по причинам,зависящим от заказчика или с непреодолимой силой 6. при устранении опечаток и ошибок ,допущенных при заключении договора По скорректированной в соответствии с п.3 цене производится только оплата оставшихся работ по договору на момент корректировки договорной цены. Положения о неизменности твердой договорной цены или ее уточнении должны быть в обязательном порядке зафиксированы в тексте договора.Изменение договорной цены оговариваются путем заключения допсоглашения
Дата: Пятница, 05.04.2013, 14:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Bolya)
ГК ст 742п2
Статья 742 ГК - не о договорной цене, а о страховании объектов строительства.
Сообщение отредактировал Galina53 - Пятница, 05.04.2013, 14:35
Дата: Пятница, 05.04.2013, 14:48 | Сообщение #
Сержант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 32
Репутация:
Статус: Offline
Да,статьи 709,746 ГК
Дата: Пятница, 05.04.2013, 14:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Bolya)
статьи 709,746 ГК
Но в статье 709: 6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
Дата: Пятница, 05.04.2013, 14:55 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Bolya)
Положения о неизменности твердой договорной цены или ее уточнении должны быть в обязательном порядке зафиксированы в тексте договора
Не совсем так. гл. 37 ст. 709 ГК РФ: при отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой. Т.е. зафиксирована должна быть только возможность ее изменения
Практическое метод пособие по сметному делу .ГУП Кубаньстройцена ,2006 г
Мне кажется, что если все вышесказанное Bolya процитировано из этого документа, то и относится это только к конкретному региону и конкретному региональному бюджету)
Сообщение отредактировал Oolga - Пятница, 05.04.2013, 15:31
Дата: Среда, 10.04.2013, 11:20 | Сообщение #
Рядовой
Владикавказ
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владикавказ
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день Помогите пожалуйста разобраться. Выиграли тендер на 4 объекта по наружному освещению При детальном рассмотрении сср столкнулись с тем , что материалы заложены где ТСМ где прайс листами. Материал название( обозначение) из прайс листа например светильник ЖКУ -16-250 а цена из ТСМ (2300руб , что соответствует ЖКУ-10-150 ) Это совершенно два разных светильника. Последний практически не применяется. Хотя на опоры взята цена из прайс листа и соответствует реальным ценам. Получается работа себе в убыток? Как быть потом с КС-2, как обяснять проверяющим(контракт муниципальный) несоответствие цены закупочной и проставленой в кс. Пыталась подписать доп соглашение касательно цен заказчик отказывается. Отказаться от контракта не можем т.к. уже начаты работы . Буду очень признательна за любую помощь
Дата: Среда, 10.04.2013, 11:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (NATAULYA)
Выиграли тендер на 4 объекта по наружному освещению При детальном рассмотрении сср столкнулись с тем , что материалы заложены где ТСМ где прайс листами. ...Получается работа себе в убыток? Как быть
сначала инструкцию надо читать, и только потом пальцы в розетку совать...
Работайте, цена твёрдая – заказчик правильно отказывает в доп.соглашении. В следующий попытке срубить денег семь раз прочитаете – один раз поучаствуете в тендере.
Дата: Среда, 10.04.2013, 11:34 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
единственный момент - если светильники в рабочке (проект стадии "РД") не соответствуют смете - то тут можно пободаться - ошибки... в смете - пишите письмо заказчику
Дата: Среда, 10.04.2013, 11:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
тут можно пободаться - ошибки... в смете - пишите письмо заказчику
только для начала прочитайте содержание п.1 ст.743 ГК РФ
Дата: Среда, 10.04.2013, 11:45 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете, если несоответствие - можно побороться. Цена по договору, кстати, какая?
Сообщение отредактировал Рита2013 - Среда, 10.04.2013, 11:47
Дата: Среда, 10.04.2013, 12:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
если несоответствие - можно побороться. Цена по договору, кстати, какая?
Журнал !Консультации и разъяснения..." 2011-1(61): Вопрос 1.04. Московская область. Задан на VII всероссийской конференции инженеров-сметчиков. г. Москва, 16-17.11.2010 г.: Каким образом следует поступить при расчете стоимости работ, если в расценке допущена грубая ошибка (изменена стоимость ресурса в нормативной базе), а в составе расценки стоимость осталась прежней?
Если речь идет о расчете стоимости работ на преддоговорной стадии, то вполне естественно, что вы-явленная ошибка должна быть исправлена и начальная стоимость работ должна быть пересчитана с уче¬том устранения ошибки. В том случае, если ошибка выявлена после заключения контракта, то исправление ошибки (изменение цены) возможно лишь при условии, что эта ошибка была допущена Заказчиком (проектировщиком), а договорная"цена является открытой (изменяемой), и в договоре отражены случаи возможного изменения цены. При договоре с твердой ценой изменение цены в связи с исправлением ошибки невозможно, так как согласно пункту 6 ст. 709 Гражданского Кодекса РФ части второй: «Подряд¬чик не вправе требовать увеличения твердой цены, а Заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих вы¬полнению работ или необходимых для этого расходов». Абзац второй п. 6 ст. 709 ГК РФ говорит о праве Подрядчика требовать увеличения установленной цены при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования. Но ГК РФ не уточняет, что понимается под «существенным» возрастанием стоимости, и по этой причине Подрядчику маловеро¬ятно надеяться на изменение цены.
Дата: Среда, 10.04.2013, 12:19 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Рита2013)
Цена по договору, кстати, какая?
av_00, полностью с Вами согласна, по этому и вопрос был задан, какая цена в договоре? Соответственно и ответ - если твердая - то все риски несет Подрядчик, если не фиксированная - то можно побороться.
Дата: Среда, 10.04.2013, 14:27 | Сообщение #
Рядовой
Владикавказ
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владикавказ
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Мы одновременно являемся и подрядчиком и эксплуатирующей организацией Не первый раз участвуем в торгах. Цена договора твердая. При изменении стоимости материала договорная цена остается неизменной Т.е. разница в ценах материалов перекрывает одна другую Одного не могу понять как мне потом объяснять проверяющим разницу в цене в смете и кс2 .... Или счета теперь не учитываются. И ни кого не должно интересовать что и по какой цене приобретено.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.