Подскажите пожалуйста, у нас договор на ст-во теплосети с твердой ценой, в эту цену входят лотки (прайс-лист)+20% ,заказчик с этим согласился и подписали договор, а вот нач-к сметного отдела Заказчика сказала, что она будет подписывать КС-2 на лотки только после всех подтверждающих финансовых документов которые подтверждают стоимость лотков в КС-2, без этих документов, будет в КС-2 подписываться цена по СЦМ, правильно ли это?
Дата: Среда, 21.12.2011, 11:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Bassik, нет, не правильно. Прочтите тему, об этом уже говорили.
Дата: Среда, 21.12.2011, 13:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Bassik)
правильно ли это?
Quote (дорожник)
нет, не правильно
И что из того, что это неправильно? Много раз приходилось убеждаться в том, что не такая уж он и твердая, эта "Твердая договорная цена". Делать то что в том случае, если заказчик всё же требует подтверждения цен при твердой ДЦ? Сказать: не дадим мы вам ничего и идти в арбитраж? Это я, как сметчик, могу еще встать в позу, на какое-то время. Но не надолго...так как директор обязательно скажет: - Тебе что, деньги не нужны? Дай ты им, что просят.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 21.12.2011, 13:10
Дата: Среда, 21.12.2011, 13:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Тебе что, деньги не нужны? Дай ты им, что просят.
так если есть что давать!!! Но зачастую закладывают то одну цену, а берут по другой, иногда дешевле, иногда дороже. И вот например, если взяли дешевле, то Заказчику захочется стоимость понизить, а нам это зачем???? Тем более если дороже взяли - Заказчик скажет - ваши проблемы! (и будет прав). Я долго со своими Заказчиками боролась по этому поводу. Моя позиция - если цена твердая, никаких счет-фактур!!! И никому их не предоставляю, и таки все равно платят!
Дата: Четверг, 22.12.2011, 06:57 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
А у нас однажды был такой объект где сметная стоимость основного материала была на много меньше рыночной. Мы ему предоставили расчет удорожания материала и cч/ф накладную на материал и заказчик без проблем нам подписал и выплатил его, не смотря на то что в договоре была твердая цена. Так что здесь все зависит от заказчика
Сообщение отредактировал Сахар - Четверг, 22.12.2011, 07:29
Вопрос: Прошу Вас разъяснить должна ли подрядная организация представлять Заказчику акты на выполненные работы в базе 2001 г. с учетом Дополнения 1 Приказы Минрегиона России №№ 80, 81, 82 от 27.02.2010 г., №№ 94, 95 04.03.2010 г., Дополнения 3 Приказы Минрегиона России №509 от 23.11.10 г., №656 от 15.12.10 г., №747 от 21.12.10 г. если контракт на строительство объекта был заключен в 2008 г.?
Ответ: Согласно п. 4.1 статьи 9 Федерального закона от 21.06.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставку товаров, выполнения работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» (далее - Федеральный закон) цена государственного или муниципального контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев заключения контракта на основании пункта 2.1 части 2 статьи 55, а также случаев, установленных частями 4.2, 6, 6.2 - 6.4 статьи 9 указанного Федерального закона. В соответствии с п.1 статьи 6 указанного Федерального закона определение начальной (максимальной) цены государственного или муниципального контракта осуществляется заказчиком строительства. Взаиморасчеты за выполненные работы (затраты) рекомендуется осуществлять в порядке, предусмотренном государственным контрактом, в пределах твердой договорной цены. При этом Минрегион России рекомендует при взаиморасчетах за выполненные работы использовать, те сметные нормативы, с применением которых определялась твердая договорная цена. Одновременно сообщаем, что в соответствии с письмом Федеральной службы государственной статистики от 31 мая 2005 г. № 01-02-9/381 «О заполнение унифицированных форм первичной учетной документации № КС-2, КС-3 и КС-11» если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме № КС-2 не заполняются (гр.4 «Номер единичной расценки» и гр. 7 «Выполнено работ; цена за единицу, руб.), в них проставляется прочерк.
Извлечение из письма от 05.07.2011 №14718-08/ИП-ОГ
Дата: Вторник, 07.02.2012, 16:27 | Сообщение #
Рядовой
Самара
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Самара
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! У нас муниципальный контракт, цена твердая, возник вопрос: у нас цена бетона в 1,5 выше в реале, чем заложено в смете, в связи с тем что не учтена его перевозка на большое расстояние, можем ли мы в смете увеличить стоимость бетона опираясь на калькуляцию, в счет других работ которые по факту выполняется частично? в общем не изменяя цену контракта?
Дата: Вторник, 07.02.2012, 17:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lvirka)
можем ли мы в смете увеличить стоимость бетона опираясь на калькуляцию, в счет других работ которые по факту выполняется частично? в общем не изменяя цену контракта?
нет
Дата: Вторник, 07.02.2012, 18:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, Почему? Потому что автор, похоже, имел в виду не смету, а КС-2?
Дата: Вторник, 07.02.2012, 18:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Почему?
потому, что муниципальный контракт заключен скорее всего по результатам конкурсных торгов с определенными объемами работ, которые при исполнении контракта изменять НЕЛЬЗЯ. Кроме того,
Quote (lvirka)
цена твердая
думать и считать стоимость нужно было перед заключением контракта до какой стоимости упасть, а не опосля. Но этот вопрос на форуме обсуждался уже неоднократно
Дата: Среда, 08.02.2012, 08:18 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
с определенными объемами работ, которые при исполнении контракта изменять НЕЛЬЗЯ
У автора вопроса - доп. работы:
Quote (Tanja55)
у нас цена бетона в 1,5 выше в реале, чем заложено в смете
Если стоимость этих и всех других доп. работ по данному договору превышает 10% стоимости, то - пересмотр твёрдой договорной цены (Гражданский кодекс), в самом жёском варианте - с переторжкой.
Дата: Среда, 08.02.2012, 09:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
У автора вопроса - доп. работы:
Quote (Nord)
у нас цена бетона в 1,5 выше в реале, чем заложено в смете
это не допработы, а допцена. Объем бетона не увеличивается
в счет других работ которые по факту выполняется частично
только
Quote (Nord)
в самом жёском варианте - с переторжкой.
ну словечко подобрали
Сообщение отредактировал Tanja55 - Среда, 08.02.2012, 08:58
Дата: Среда, 15.02.2012, 22:21 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, пжл. Коммерческий договор, заключен с четко оговоренной ценой. Если по факту мы, как подрядчики, понесли затрат больше, чем было заложено в смете. Каким образом можно выставить дополнительные затраты, при этом с заказчика дополнительной оплаты требовать не будем. Как можно оформить? Дополнительной сметой или как (главное чтобы эта смета (с доп.затратами) прошла по бух.учету)? Как уговорить заказчика подписать эту смету и доказать что оплату мы не будем требовать
Дата: Среда, 15.02.2012, 22:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
Varik, а логика где? Ну поставьте просто перерасход материалов, сделай те акт, что по вине подрядчика (т.е. вашей) были дополнительные затраты и вам вовсе не нужна на этом акте подпись Заказчика, это ваш внутренний документ и ваши убытки.
Дата: Четверг, 16.02.2012, 13:26 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
дорожник, логика есть. Мне нужно уменьшить НДС и бухгалтерия трясет это каким-то образом оформить. Я просто не совсем понимаю, что будет являться для них нормальным официальным документом, чтобы позже ни одна проверка не докапалась
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
