спасибо, я тоже так думаю. но тут уже таких актов подписанных тьма. Я не просто думаю а уверена что если деньги бюджетные то договорных цен быть не может. Что будет если придет проверка КРУ?
Дата: Пятница, 06.05.2011, 11:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ellou190781)
В примере были изменены объемы работ, типа их почти нет, но!! цена договорная, дайте денег..
При уменьшении количества услуги, соответственно (пропорционально) уменьшается и цена, в т.ч. и твёрдая. Это общее правило.
Дата: Пятница, 06.05.2011, 11:59 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
av_00, а как может пропорционально уменьшаться договорная цена? она ведь цена за комплекс работ, и если какую то работу выкинули из этого комплекса, то как уменьшить дог. цену?
Добавлено (06.05.2011, 11:59) --------------------------------------------- veronika, Пожалуйста подскажите!!! Сметы в ФЕР (ред. 2009) Возможно ли применение договорной цены, если деньги бюджетные? Для примера напишу итоги:
итого 100100,00 итого с ЗУ 1,5 % 101601,50
итого в дог. ценах 900000,00 НДС 162000,00 Итого с НДС 1062000,00
Огромная разница, и это только пример итогов, на самом деле там десятки-сотни миллионов. В примере были изменены объемы работ, типа их почти нет, но!! цена договорная, дайте денег..
Законно ли это?? Правильно ли?? wacko Цена не базовая, это индексированная цена.
Дата: Пятница, 06.05.2011, 12:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ellou190781)
а как может пропорционально уменьшаться договорная цена? она ведь цена за комплекс работ, и если какую то работу выкинули из этого комплекса, то как уменьшить дог. цену?
Порядок расчетов за выполненные работы должен быть установлен контрактом. Следуя этому порядку составляется форма № КС-2 по фактическим объемам. Завышение объемов выполненных работ при расчетах всегда называлось приписками, со всеми вытекающими. Если объемы работ уменьшились, то и стоимость выполненных работ, рассчитанная в установленном контрактом порядке расчетов, будет меньше. В том числе и твердая. Она ведь твердая для заданного объема работ. Меньше объем – меньше цена. Это же элементарно, ellou190781.
Дата: Пятница, 06.05.2011, 13:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ellou190781)
Пожалуйста подскажите!!! Сметы в ФЕР (ред. 2009) Возможно ли применение договорной цены, если деньги бюджетные?
завышение - нет. занижение - да
Дата: Среда, 20.07.2011, 14:51 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
всем привет! Пример: смета на аукцион 100 рублей, в т.ч 2% непредвиденные ( 2 рубля). подрядчик выигрывает аукцион за 60 рублей ( твердая договорная цена) возникли непредвиденные работы, которые можно было сделать за 2 рубля, а подрядчик упирается: я уже цену снизил и за непредвиденные работы платите как хотите. как разрулить ситуацию?
Дата: Среда, 20.07.2011, 15:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
H_Elena, непредвиденные остались, только если раньше это было 2 рубля то теперь - 1,2 руб. Вы протокол согласования договорной цены делали? Вообще-то это там прописывается.
Дата: Среда, 20.07.2011, 15:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
ничего не делали, у нас как? жираф большой- ему видней. к нам, сметчикам не прислушиваются, а потом расхлебывай все это. а можно пример протокола такого увидеть?
Дата: Среда, 20.07.2011, 15:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
H_Elena, Один в один с ССР, только называется Протокол и подписывается внизу заказчиком и подрядчиком. А в ССР прописаны все затраты, в т.ч. непредвиденные. Только внизу договорной к-т .
Дата: Среда, 20.07.2011, 15:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
H_Elena, Если в договоре ничего о непредвиденных работах не сказано, то подрядчик не обязан их выполнять. Нужно договариваться с ним о цене этих работ и делать доп. соглашение.
Дата: Пятница, 29.07.2011, 14:02 | Сообщение #
Лейтенант
Орёл
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Орёл
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Заключили контракт с муниципальным заказчиком. В ходе выполнения работ выяснилось, что много не учтенных работ, смета, на основании которой делалось техническое задания, составлена не в соответствии с проектом (некоторые объемы по проекту занижены в разы). Было проведено обследование с представителем проектной организации, на основании которого было сделано заключение, что многие конструкции подлежащие замене по проекту находятся в пригодном для эксплуатации состоянии. Составили собственную смету по фактически выполненным объемам работ согласно методике расчета дог. цен разработанной ФЦЦС, по которой стоимость работ не только не меньше заявленной, но и превышает ее. Вопрос как сдавать работы по фактически выполненным или по утвержденной смете приложенной к контракту? Какие могут быть последствия?
Дата: Пятница, 29.07.2011, 16:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (av_00)
Если объемы работ уменьшились, то и стоимость выполненных работ, рассчитанная в установленном контрактом порядке расчетов, будет меньше. В том числе и твердая. Она ведь твердая для заданного объема работ. Меньше объем – меньше цена.
Quote (av_00)
Это же элементарно
Это "элементарно" только с точки зрения здравого смысла.
Позволю себе привести цитату из цитаты:
Quote (av_00)
Она ведь твердая для заданного объема работ
Где об этом сказано??? В ГК? В контракте?
Дата: Среда, 03.08.2011, 08:56 | Сообщение #
Лейтенант
Орёл
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Орёл
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Quote (H_Elena)
всем привет! Пример: смета на аукцион 100 рублей, в т.ч 2% непредвиденные ( 2 рубля). подрядчик выигрывает аукцион за 60 рублей ( твердая договорная цена) возникли непредвиденные работы, которые можно было сделать за 2 рубля, а подрядчик упирается: я уже цену снизил и за непредвиденные работы платите как хотите. как разрулить ситуацию?
1. На аукцион составлена смета (приложение к контракту, как следствие неотъемлемая его часть). Если в смете прописаны непредвиденные расходы, то все работы должны быть выполнены за 60 руб. Если не прописаны, то либо составляете доп. соглашение (в случае если в проекте контракта, который вместе со сметой, ровно как и техн. задание должны быть опубликованы на момент размещения заказа, ничего не сказано о непредвиденных расходах), либо прописываете в контракте за чей счет должны быть выполнены непредвиденные работы в случае их возникновения. 2. Состоялся аукцион в ходе которого стартовая цена была снижена на 40%. Подрядчик составляет смету на 60 руб., в которую включает все заявленные на аукцион работы по сборникам ФЕР (ТЕР) (можно вместе с протоколом согласования договорной цены, можно без, но смета обязательно должна быть проиндексирована в текущие цены), заказчик ее утверждает, после этого работы производятся согласно согласованной сметы. Возникает вопрос, какие затраты(работы) подведены под непредвиденные? Необходимо читать контракт вместе со сметой и техническим заданием.
Сообщение отредактировал ВоваМономах - Среда, 03.08.2011, 09:14
Дата: Четверг, 04.08.2011, 11:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Где об этом сказано??? В ГК? В контракте?
В контракте. Раздел — предмет контракта (для которого и устанавливается твердая цена).
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 04.08.2011, 11:52
Дата: Вторник, 30.08.2011, 16:01 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток! Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу. Заключен договор на строительство объекта. Цена договорная твердая. При этом локальные сметы не составлялись, а была ведомость договорной цены, где земляные работы - 100 руб., фундаменты - 200 руб., стены - 300 руб. Вопрос такой: каким образом оформлять акты выполненных работ? Нужно ли заполнять КС-2 даже при отсутствии локалок?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
