tulenin: Цена работ может быть определена: 1. Сметой
Quote (timall)
Это "классический" способ определения цены...
или иным расчетом, согласованным сторонами. 2. Просто договоренностью сторон (ее часто несправедливо, на мой взгляд, оформляют в виде протокола согласования дог. цены) Цена может быть: 1. твердой, т.е. фиксированной 2. приблизительной (мне не нравится, но так в ГК), т.е. с возможностью изменения, например, из-за применения текущих индексов пересчета при процентовании. Так что мешает цене быть твердой при наличии сметы???
Дата: Пятница, 18.02.2011, 15:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, Вы согласны, что если прямым текстом написано что цена твердая то это так? Я вот только не знаю куда мы с юристом пришьем пункт 1.3. где объем работ определен ПСД.
Дата: Пятница, 18.02.2011, 15:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
timall, Я то согласен. У Вас еще подводный камень:
Quote (timall)
Оплата выполненных работ "Подрядчиком" производится по факту выполненных работ
Если в КС-2 записать полный объем по смете? Как к этому отнесется заказчик?
Дата: Пятница, 18.02.2011, 15:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Так что мешает цене быть твердой при наличии сметы???
Ничего не мешает.
timall, Хоть я и не ГБ, но отвечу Вашими же словами:
Quote (timall)
если прямым текстом написано что цена твердая, то это так
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 18.02.2011, 15:59
Дата: Пятница, 18.02.2011, 16:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, вот и получается что оплату по факту выполненных работ, а цена твердая! И какой дебил писал сей документ? А полный объем мы никогда не выполним, потому как это физически невозможно!
Дата: Пятница, 18.02.2011, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Оплата выполненных работ "Подрядчиком" производится по факту выполненных работ
Ну и что? Вот если бы было написано: - Оплата производится за фактически выполненные работы, то это был бы подводный камень. А "по факту выполненных работ" - это значит Подрядчик выполнил работу по договору, поставив этим самым Заказчика перед фактом
Дата: Пятница, 18.02.2011, 16:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Очень может быть! Оплата по факту=оплата после выполнения работ. И все-таки: как заказчику смириться с неполным выполнением работ и как это оформить?
Добавлено (18.02.2011, 16:47) --------------------------------------------- Снова почитал ст. 710 ГК РФ. Рассуждаю. Стороны на основании ПСД определили объемы и стоимость работ и подписали договор. Затем заказчик уменьшил (д.б. письменно!!!) необходимые объемы работ. Фактические расходы подрядчика оказались ниже заложенных в смету/договор. Теперь читай ст. 710. Поскольку заказчик никак не сможет доказать, что это ухудшило качество работ, он обязан выплатить договорную сумму. Теперь как оформить. Видимо, как предложил vladnik: в КС-2 указать реально выполненные объемы. В КС-3: Всего...НДС...Итого -6700000 руб. Итого к оплате (в соответствии с п. 1.3 Договора №...) 7000000 руб.
Дата: Пятница, 18.02.2011, 17:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
ГБ, пока с директором так же решили. Теперь задача юриста и директора за круглым столом это уладить с Заказчиком.
PS: как я слышал Заказчик уже получил своё.
Дата: Пятница, 18.02.2011, 17:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
timall, Потом отчитайтесь...
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 08:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Саратов
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация:
Статус: Offline
Обязательно, но ситуация разродится недели через 2-3. Руководство решило сначала устранить мелкие недоделки, а уже после ехать на разговор с Заказчиком.
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 08:39 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
по факту выполненных работ
вообще бессмысленная и безграмотная фраза... должно быть: либо "за фактически выполненные работы", либо "по факту выполнения работ"... смысл абсолютно разный.
Дата: Понедельник, 21.02.2011, 08:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
вообще бессмысленная и безграмотная фраза.
Согласна. Только я то здесь при чем? Это только цитата из сообщения 255(((
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 10:25 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики! Помогите советом, я начинающий сметчик, у меня сложилась крайне трудная ситуация Дело в том, что наша фирма выйграла конкурс на кам.ремонт спорткомплекса еще в 2 квартале 2010г. естественно территориальные коэфиценты во время ведения объекта мы изменить не можем... Настоящая проблема в том, что работы прописанные в муниципальном контракте ( М.К.) мы выполнили в полном объеме, но и существует смета на работы неучтенные в муниципальном контракте, которые заказчик должен оплачивать "ПЛЮСОМ" к М.К. Итак, я составляю смету наэти самые работы неучтенные в М.К. в уровне цен на 1 квартал 2011 г. - тех надзор не пропускает! Говорят что бы составила смету в уровне цен на 2 квартал 2010г. ( как прописано в М.К.) Я составляю, добавляю коэфиценты 1,15 1, 25 на работы аналогичные новому строительству - не пропускают! И еще заставляют добавить понижающий коэфицент как а М.К.! Но эти работы не были учтене в М.К.! =( НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ! Итог таков : в администрации поселения в котором ведутся работы, во все услышанье было заявлено директором этой администрации к тех.надзору что бы объемы выполненные были максимально УРЕЗАНЫ! В том числе и доп. работы! Пересчитываем объёмы мы уже 4 раз, с тем же самым тех.надзором, каждый раз объёмы урезаются, и урезаются! Как найти управу на этот тех.надзор и на администрацию поселения??? От цены контракта мы ушли далеко в минус...Кому пожаловаться??? Что делать??? Была ли у кого то такая же ситуация...? НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!! Очень прошу совета...
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 10:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Katyusha6707)
Дело в том, что наша фирма выйграла конкурс на кам.ремонт спорткомплекса еще в 2 квартале 2010г. естественно территориальные коэфиценты во время ведения объекта мы изменить не можем... Настоящая проблема в том, что работы прописанные в муниципальном контракте ( М.К.) мы выполнили в полном объеме, но и существует смета на работы неучтенные в муниципальном контракте, которые заказчик должен оплачивать "ПЛЮСОМ" к М.К.
Было ли составлено дополнительное соглашение о производстве неучтенных ПСД работ? Кем была обоснована необходимость выполнения и объемы работ, была ли составлена ведомость объемов / смета на работы? Если необходимость выполнения доп.работ была озвучена документально со стороны Заказчика, но доп.соглашение заключено не было - собирали в кучу все письма, которые на нас отписывались. По аналогичному опыту отсутствия доп.соглашения: далее составляли самостоятельно ведомость объемов работ, подписывали в институте-разработчике ПСД с их обоснованием необходимости производства данных работ. После шли с этой ведомостью к Заказчику и определяли вместе со службой технического надзора факт выполнения данных работ и время из выполнения (т.е. когда они выполнялись). Коэффициент пересчета: из ведомости с отметками о сроках производства работ (от тех.надзора Заказчика) - делали разбивку смет на (май, июнь и т.п. с разными коэффициентами), но далее от нас потребовали применить тот же понижающий коэффициент, который у нас был изначально от суммы контракта. Вышли из положения таким образом...
Дата: Понедельник, 04.04.2011, 10:40 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Трудность ситуации объясняется не вашей неопытностью,а юридической неграмотностью вашего руководства.. Если бы изначально все прописали в КОНТРАКТЕ=проблем бы НЕ было. -существует контракт с твердой ценой.. сроки открытия и закрытия? -существует допсоглашение на НЕПРЕДВИДЕННЫЕ..или каким образом ЗАКРЕПЛЕНЫ условия их выполнения (сроки,ценообразование)..? -с технадзором работают ОДИН раз и подписывают АКТ выполненных и принятых объемов и видов работ (!!! не путаем с КС2), как окончательный документ. Пока не подпишите=будут вас гнобить.. При существенных занижениях целесообразно обратиться в госстройнадзор, за их работу придется платить..
ЗЫ по опыту: в допе. к контракту на непредвиденные обычно прописываются условия самого контракта ( дата ценообразование,понижающий и т.д.)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
пока с директором так же решили. Теперь задача юриста и директора за круглым столом это уладить с Заказчиком. 
