Значит мне везло.... у нас наоборот перегибы в другую сторону были - типа "масло масленное", излишние материалы или очень дорогие, а примитивщики долго не задерживались.
Quote (vladnik)
-в натуре иногда делают.. + 3 анкера на весь периметр..
... неужели держались....как долго?...
Дата: Среда, 06.05.2009, 13:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
.. неужели держались....как долго?..
- пока макрофлекс не усох.. чуть более года..потом выпали..вместе с наличниками..
Дата: Среда, 06.05.2009, 13:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Но фирма строительная гарантию в договоре указывает! Как потом отбрёхиваться!
Дата: Среда, 06.05.2009, 13:21 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, был экспертом..гарантии не было..но Заказчик пообещал переустановить эту дверь бесплатно и лично в наворченный джип Подрядчика вместо какой-нидь из существующих.. и вопрос решился в течении суток..дверь была установлена по СНиПу и на родное место..
Дата: Среда, 06.05.2009, 13:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
И почему мужика нашего русского всегда громом нужно пугать, чтобы крестился...
Дата: Среда, 06.05.2009, 15:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
По поводу трудозатрат этих расценок-ремонтный сборник предполагает работы в уже построенном сооружении и увеличенными трудозатратами частично учитывается стесненность, а в новом особо ничего не мешает и материал подавать легче. А ветонит 5000 конечно меняем, если Заказчик видит, а так он не очень иногда разбирается в ветоните.
Дата: Среда, 06.05.2009, 16:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Сметка, шпаклевочный Ветонит дороже ровнителя 5000. На мой взгляд ремонтная расценка- дубляж расценки 15 сб., а главное вносит сомнения и дает повод к не нужным спорам.
Дата: Среда, 06.05.2009, 18:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
При ремонте расценки все равно должны быть дороже.
Дата: Четверг, 07.05.2009, 09:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Сметка, полностью согласна, желательно расширить этот раздел, т.к. множество малых фирм занимаются просто ремонтом и капитальным ремонтом, зачастую с материалами заказчика и получают голую зарплату. Я по Питеру работаю, попросили сделать смету для области. По ТЕР СПб копейки получились, а по областным еще меньше, там индексы низкие и расценки смех! Подрядчик не стал и браться! Можно подумать, что в области цены на всё меньше, чем в Питере!!
Дата: Четверг, 07.05.2009, 22:50 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Saronsky, ответьте на вопрос-как Вы и из чего изготовите маяки (или даже маячочки) при выравнивании...
Иногда "натираем", иногда готовенькие. Применяем плюсом ФЕР15-02-037-01 с заменой катанки и проволоки на маяки по факту. Проходит . Не всегда. Если маяки «натираем» – что ж, эти сопутствующие работы прямыми расценками учесть просто нельзя. Но мне в любом случае - есть что показать в смете прорабу – «где» и «как» я учёл его «маяки».
Quote (vladnik)
и скоко по времени в ч/ч стоит один слой грунтовки...( можо прибечь к прямым по 13сб.)
От 5,2 до 7,42 ч/ч на 100м2. Давайте сравним 61-01-09 (есть грунтовка) и 61-01-02 (нет грунтовки) 71,8-42,37=29,43 ч/ч . Посмотрите на средний разряд – 4,1 в 61-01-09 , 4,9 - 13-03-001, и 2,7 в 61-01-02
Quote (NATAN)
Saronsky, штукатурка делается по маякам по технологии, но на практике частенько пренебрегают этим ( особенно когда объект горит или помещение не предназначено для постоянного нахождения людей). Сейчас ударились в "качество" и при ремонтах заставляют выравнивать старые "грехи"..
Может быть, по технологии… Такое наименование работ как «Установка маяков» есть (в штукатурном спектре) в составе работ лишь в ФЕР15-02-022, 023 (Оштукатуривание прямоугольных кессонов), причем в списке материалов обозначена та же катанка 6,5мм
Quote (NATAN)
Делается сплошное выравнивание поверхности длинным шпателем. а контролируется правилом. Толщина слоя от 1 мм до 6мм (не больше, может начать трескаться). Ни трудозатраты, ни расход смеси не соответствуют практике.
Приходится соглашаться что под «сплошным выравниванием» каждый понимает тот вид работ, который так называется на его стройке. Работа, которую вы называете «сплошным выравниванием», и «сплошное выравнивание» в ФЭР 61-01-09 – это, возможно, разные виды работ. Если не так, то авторы элементных норм и расценки 61-01-09 наошибались трижды – 1)расход м-ла 2) трудозатраты 3) цена Ветонита. Посмотрите – в названии ФЭРр 61-01-09 и ФЭР15-02-019-03 есть слова «однослойная ШТУКАТУРКА». Работа, о которой говорите вы, (сплошная шпатлёвка) - скорее ближе к ФЕР15-04-027 или даже к ФЕР13-03-005-05.
При этом если разговор о технологии и терминологии, то смотрим в состав работ по расценкам. Основной составляющей явл. «Нанесение раствора вручную с затиркой.» (ФЭРр61-01-09 и в ФЭРр 61-01-02) Для сравнения : «Нанесение раствора вручную с затиркой» (ФЕР15-02-019-03 сплошное выравнивание сух.смесями») «Нанесение раствора на поверхности с разравниванием и затиркой накрывочного слоя» (ФЕР15-02-016-03 улучш.ошт-ние стен)
Так чем термин «сплошное выравнивание» отличается от термина «шпатлёвка поверхности»?
Во всяком случае, мы расцениваем по ФЭР61-01-09 ( с заменой «Ветонита») именно работу, которая практически суть вытягивание стен по маякам. ( в сметах на ремонт зданий) Используем Теплон, Волма-слой, Юникс.
Так или иначе, ФЭР 61-01-09 ( с заменой «Ветонита») – самая дорогая расценка из всех «ремонтно-штукатурных» и «штукатурных»( с 1,15 и 1,25) .
Quote (NATAN)
шпаклевочный Ветонит дороже ровнителя 5000. На мой взгляд ремонтная расценка- дубляж расценки 15 сб., а главное вносит сомнения и дает повод к не нужным спорам.
Ветонит в ФЭР 61-01-09 – это явно совсем другой Ветонит, нежели шпатлёвочный или ровнитель для пола. Скорее всего просто созвучие. Цену задрали, да. Споры…Одну расценку лишь тронули…
Дата: Среда, 18.08.2010, 15:18 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, учтена ли отбивка штукатурки в расценке ТЕРр61-24-01 Ремонт штукатурки фасадов сухой растворной смесью (типа "Ветонит"). Во всех расценках этого сборника кроме этой в составе работ конкретно пишется "отбивка старой штукатурки". А сдесь только - "очистка поверхности". Можно ли где-нибудь прочитать, что под подразумевается под очисткой? Заказчик утверждает, что тут заложена улучшенная штукатурка, покрытие должно быть ровным и шпатлевка выкидывают. А какая штукатурка там на самом деле...? Нигде не написано Помогите, очень надо, а то платить не хотят
Дата: Среда, 18.08.2010, 16:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
happymouse, я так понимаю, что в ТЕРр61-24-1 учтена отбивка только слабодержащейся штукатурки (такой вывод сделала на основании ЕНиР 20-1-178)
Дата: Среда, 18.08.2010, 16:16 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (happymouse)
Подскажите, учтена ли отбивка штукатурки в расценке ТЕРр61-24-01 Ремонт штукатурки фасадов сухой растворной смесью (типа "Ветонит"
Нет.. кроме состава работ, об этом свидетельствует ещё и полное отсутствие мусора...
Дата: Среда, 18.08.2010, 16:26 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Про мусор это хороший аргумент, спасибо! а
Quote (happymouse)
что под подразумевается под очисткой?
Дата: Среда, 18.08.2010, 16:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (happymouse)
что под подразумевается под очисткой?
А от чего можно фасад очистить? От краски, загрязнений и пыли...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
пока макрофлекс не усох.. чуть более года..потом выпали..вместе с наличниками..
