vladnik, это вопрос к ВЕЛЛЕ, она все ответы знает, удивляюсь,как она еще сюда не заглянула и не разложила всё по полочкам. А если серьёзно...... альтернативы нет, вернее есть, но слишком дорого стоит - нужно всё переделать, в соответствии с новыми технологиями, материалами, условиями работы и т.д. Это не реально.
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 19:57 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Всем спасибо. ФЭРр 61-01-09 , к примеру в ОАО «РЖД», в том виде, в каком она есть, попала несколько лет назад под не писанный запрет. ( Естественно, речь идёт сугубо о ремонте, а не о стройке) . Причина известная – цена «Ветонита-5000» .
Ладно. Такой момент. Очень важный. Пробуем удалять в Гранде из ФЭРр 61-01-09 все подряд материальные ресурсы. Какая должна быть после этого цифра в графе МАТЕРИАЛЫ? Правильно, - ноль. Но в Гранде - эта цифра суть 2058,24р. Это ли не масло ?
Это что, «описка» ? Или мы-тупые опять чего-то не допоняли? Смотрим Пензескую ТЭРр 61-01-09. Ай, молодца. Вместо «Ветонита –5000» сидит «Сухой гипсовый монтажный клей» с кодом 101-9541 - согласно ГЭСНр 61-01-09 . При этом стоимость в прямых - с 13880,47 р/100м2 подтянулась до 14076,90.
Но это не всё. «Ветонит-5000» - удаляем, заменяем на сух.смесь применяемую фактически. Чего проще. Однако, в Пензенской ТЕРр 61-01-09 цена сухого гипсового монтажного клея в ресурсном блоке – нули вместо цифр. Это значит, что удалить данный ресурс НЕВОЗМОЖНО. Правда, строчка маркируется «Уд» , но стоимость материалов по расценке в целом не уменьшается. А почему «Нули»? А потому, что в Пензенском сборнике сметных цен на материалы кода 101-9541 не существует!!!! То ли лыжи не едут , то ли я …..не спорю.
Если сравнить 61-01-09 и 15-02-019-03, то разница не только в наличии в 61 работ по грунтованию и в цене на сухую смесь – в 4,566 раза! ОЗП - 721,27 в 61р и 476,87 в 15. ( 1,5 раза) Трудоемкость 73,8 и 51,89 . Великоват отрыв на работы по огрунтовке, нет?
Quote (NATAN)
материалы одинаковые под кодом 402-9110
Вот вам и Федеральный сборник сметных цен на материалы в редакции 2001-2007 В Гранде - ни в 61-01-09 ни в 15-02-019-03 нет ресурса с таким кодом.
Quote (NATAN)
а 101-9544 - код смеси "Ветонит"
В Гранде - "Витонит-5000" код 101-1930
Quote (NATAN)
У меня в ФЕР вообще бред написан: сухой гипсовый монтажный клей по коду 101-9541 (ремонтная расценка)
В ГЭСНр наименование смеси именно ТАКОЕ и с ТАКИМ кодом .
Quote (vladnik)
база ФЕР до сих пор имеет МОРЕ расценок НЕ имеющих обоснований включенных в состав расценок материалов..т.е. она, хотя составленная и на базе ГЭСН, выполнена отвАратительно плохо..более того, по целому ряду ссылочных кодов из ФЕР Вы попросту не обнаружите материалов в ФССЦ
:crazy:
Сообщение отредактировал Saronsky - Понедельник, 04.05.2009, 20:02
Дата: Понедельник, 04.05.2009, 21:35 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
У нас данную расценку не принимают или оч в исключительных случаях, заменяют на 15-04-027-5,6 и вместо шпатлевки применяют ветонит по шифру 101-9541 с расходом по расценке.
Дата: Вторник, 05.05.2009, 13:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Saronsky, "Ветонит 5000" это ровнитель пола, а"Ветонит RL(KR)"- шпаклевка. Как ровнителем шпаклевать?
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:42 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
В том то и дело, что расценка называется "сплошное выравнивание стен". Выравнивание - это не шпатлёвка стен, и даже не штукатурка стен. В составе работ ФЭРр61-01-09 есть такой пункт "Нанесение раствора вручную с затиркой" . Выравнивание - это вытягивание по маякам. Более трудоёмкая работа, чем просто штукатурка.
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:49 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Saronsky)
Выравнивание - это вытягивание по маякам. Более трудоёмкая работа, чем просто штукатурка
.... я бы поостергся такого утверждения... Определитесь (для себя) чуть в терминологии и технологии производства штукатурных работ...
Дата: Вторник, 05.05.2009, 22:57 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
я бы поостергся такого утверждения...
Настаиваю. Нормативный расход смеси и чел-часы это подтверждают.
Дата: Среда, 06.05.2009, 09:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Saronsky, штукатурка делается по маякам по технологии, но на практике частенько пренебрегают этим ( особенно когда объект горит или помещение не предназначено для постоянного нахождения людей). Сейчас ударились в "качество" и при ремонтах заставляют выравнивать старые "грехи". Делается сплошное выравнивание поверхности длинным шпателем. а контролируется правилом. Толщина слоя от 1 мм до 6мм (не больше, может начать трескаться). Ни трудозатраты, ни расход смеси не соответствуют практике. vladnik, а на счет "маячочков" зря иронизируете, в продаже сейчас есть всякие, да и рабочие-строители не "лыком шиты" - "голь на выдумку хитра!"
Дата: Среда, 06.05.2009, 11:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
а на счет "маячочков" зря иронизируете, в продаже сейчас есть всякие
-иронии не было..был вопрос.. по технологии.. и по терминологии.. Для справки: в штукатурных работах(расценках,учитывающих работу по маякам) есть гипсовые расходники для этой цели..( NATAN, не возмущайтесь-раньше было так..). и маячков менее 5 мм никто не выпускает..
Дата: Среда, 06.05.2009, 11:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, не поняла! Хотите сказать, что для штукатурки цементо-известковам раствором маяки гипсовые делают? Маяки "натирают" из той же смеси, какой штукатурят, а сейчас есть металлические. Их можно как угодно монтировать, но потом они извлекаются из "тела" штукатурки и дыры также заделываются основной смесью. Иначе хлопот потом не оберешься. Я не монгу понять почему все это выравнивание нельзя было назвать шпатлеванием или шпаклеванием просто и ясно.
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
для штукатурки цементо-известковам раствором маяки гипсовые
..делали и вырубали..Если же маячок растворный-то ранее чем через 3-4 часа Вы к нему не подойдете..а по гипсу-через 20мин.
Quote (NATAN)
это выравнивание нельзя было назвать шпатлеванием или шпаклеванием
по технологии (старые СНиПы или техкарты-точно не помню) шпаклевка до 3(мах 5мм)...ну не было раньше смесей аля Ветонит..самый толстый слой "давала" масляная шпаклевка (из опыта:до 6-8 мм в отдельных местах-сплошняком трещала..) и второе.. расценки-это обычно законченный процесс.. и выделение расценки Шпаклевание ранее никогда не рассматривалось..т.к. отдельно от окраски(и любого чистового слоя) оно бессмыслено..для осмечивания.. нет же расценки на забивание гвоздей...
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Quote (NATAN) для штукатурки цементо-известковам раствором маяки гипсовые ..делали и вырубали..Если же маячок растворный-то ранее чем через 3-4 часа Вы к нему не подойдете..а по гипсу-через 20мин.
Ндааа.... слава богу такого маразма видеть не пришлось, это хуже, чем разворачивать уже установленную дверь на 8 гадусов, чтобы стояла по фен шую....
Quote (vladnik)
и второе.. расценки-это обычно законченный процесс.. и выделение расценки Шпаклевание ранее никогда не рассматривалось..т.к. отдельно от окраски(и любого чистового слоя) оно бессмыслено..для осмечивания.. нет же расценки на забивание гвоздей...
Верно! Но в 2000 г. Ветонит уже был!! Евроремонт был!!! Выравнивание было!!!! Технология изменилась!!!!! Какого рожна.....
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
NATAN, ..кстати гипс вырубается гораздо легче любого раствора-он легче колется..
Quote (NATAN)
Но в 2000 г. Ветонит уже был!! Евроремонт был!!! Выравнивание было!!!
-это вопросы к ГОССТРОЮ (тех времен) и к ЕЕЕ ..нынешних ЗЫ: для смеха(сквозь слезы..): для бюджетного эталона сметим плитку на растворе-чечас и сегодня и двери ставим на КГ
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 06.05.2009, 12:49
Дата: Среда, 06.05.2009, 12:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, а разве это пройдет, ведь делать будут все равно на смеси, а двери на пене, ведь заказчик или приемщик может упереться - что в смете написано, то и делайте!
Дата: Среда, 06.05.2009, 13:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NATAN)
ведь делать будут все равно на смеси
-а кушать хочется..
Quote (NATAN)
а двери на пене
:D-в натуре иногда делают.. + 3 анкера на весь периметр..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.