Вопрос: В проектной документации на строительство монолитного жилого дома применен метод армирования железобетонных конструкций отдельными стержнями с вязкой арматуры в каждом пересечении. Подрядная организация создает пространственную конструкцию (каркас) непосредственно в теле перекрытия, стены и т.д., путем вязки в каждом пересечении арматурных заготовок (т.е. на площадке строительства).
В расценках ФЕР части 6 на устройство стен и перекрытий в опалубках типа «Дока» и «Пери» учтена установка усредненной арматуры, исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями), но сварка и вязальная проволока предусмотрены в минимальных объемах, только на соединение каркасов и сеток между собой в установленной опалубке точечно (местами). Т.е. вязальная проволока для вязки арматурных заготовок в каждом пересечении в расценках не предусмотрена, как и трудозатраты на изготовление каркасов.
Просим разъяснить, правомерно ли в смету включать надбавки к ценам арматурных заготовок за сборку и сварку каркасов плоских или пространственных при том, что в спецификациях указана арматура отдельными стержнями. Если нет, то каким образом следует учитывать вязку арматуры в каждом пересечении?
Ответ: В случае изготовления пространственных каркасов и сеток в построечных условиях, надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135. Письмо от 07.11.2012 №1608-СГ/005/ГС
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:42 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Фтоппку, Не существуют. Это ГС по своей глупости дало такое разъяснение.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаФтоппку ()
но такие разъяснения существуют.
Это не разъяснения а мнения!
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:43 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Leonid,
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос:
При применении в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0101 по 204-0110 правомерно ли применять использование надбавок за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемых в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов. Ответ: Надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135. Письмо от 26.02.2012 №1019-ИМ/12/ГС
Вопрос: Нашей организацией ведется строительство административного здания. В процессе производства работ возникла необходимость изготовить каркасы на площадке, так как Заказчик не поставляет готовые, а поставляет товарную арматуру. Платить 100% по надбавкам, предусмотренными ФССЦ-204-0032, ФССЦ-204-0055, Заказчик отказывается, оставляет лишь 30% от указанных расценок, мотивируя тем, что они состоят на 30% из трудозатрат на изготовление и расходных материалов, а 70% - это «трудноустранимые отходы» на раскрой арматуры.Просим дать разъяснения о порядке применения надбавок за изготовление арматурных каркасов, а также о проценте отходов на арматуру при изготовлении арматурных каркасов.
Ответ: Надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве», утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135. Исключение из сметных расчетов надбавок за сборку и связку (вязку) пространственных и плоских арматурных каркасов и сеток (шифр 204-0032 - 204-0057), а также их корректировка, при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров 204-0001 - 204-0031; 204-0101 - 204-0135, необоснованы.
(Письмо от 14.03.2013 № 1653-ДБ/12/ГС)
Сообщение отредактировал Leonid - Пятница, 01.08.2014, 10:45
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:47 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, все разъяснения о правильности применения надбавок я видела, у меня даже тома Горячкина с ними есть. Мне нужно что-то отсекающее мысли о 38м сборнике при сборке армокаркасов:)
Сообщение отредактировал slench - Пятница, 01.08.2014, 10:47
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:49 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
slench, Воспользуйтесь ссылками которые Leonid, дал. Вполне себе обоснованно все. Вам надо не отсекать мысли о 38, а доказать что правильно применять надбавки... Вы у подрядчика сами спросите письмо о возможности применения 38го...
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:50 | Сообщение #
Подполковник
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 129
Репутация:
Статус: Offline
Leonid Я в курсе,. Более того, сама всегда беру надбавки)) В сметах небюджетных такое встречается, ( в смысле 38 сборник)., не вижу смысла делать голубые глаза, как-будто это вообще что-то фантастическое)
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:51 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаФтоппку ()
вижу смысла делать голубые глаза, как-будто это вообще что-то фантастическое)
фантастический идиотизм...
Дата: Пятница, 01.08.2014, 10:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, да бред бредейший.
Цитатаslench ()
Мне нужно что-то отсекающее мыли о 38м сборнике при сборке армокаркасов:)
"Серпом...". Не надо ни каких разъяснений по 38м, людям в голову и не придет такой вопрос писать в Минстрой/Минрегион/ФЦЦС (хотя что только можно ожидать в ответе никому не известно).
ЦитатаСерьга ()
Вы у подрядчика сами спросите письмо о возможности применения 38го...
Вы Заказчик, в данном случае Вы правы. Вот пусть и покажет достоверное письмо, а не эти:
Вы конечно меня извините, но я считаю это не просто фантастикой, а бредом. Это из категории укладки подкранового пути по 28 сборнику.
Добавлено (01.08.2014, 10:57) --------------------------------------------- Фтоппку, напишите, пожалуйста, какую расценку по ФЕРм38 используют под это дело?
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
напишите, пожалуйста, какую расценку по ФЕРм38 используют под это дело?
ну я вижу 2 варианта - м38-01-003 и м38-01-006. приходилось мне как-то рассчитывать для коммерческого заказчика, который материалы сам выдавал. чтобы уж как-то учесть работы
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslench ()
Мне нужно что-то отсекающее мысли о 38м сборнике при сборке армокаркасов:)
ЦитатаLeonid ()
Серпом...
и пару фраз на великом и могучем не совсем нормативном (по лексике)...
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:09 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Leonid, как бы научиться-то затыкать фонтан...
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ну я вижу 2 варианта - м38-01-003 и м38-01-006
не хочу и не люблю спорить. Я уверен что в ФЕРм нет расценок и быть не может на изготовление арматурных каркасов. Ком. Заказчик может поступать как знает, но slench, и есть Заказчик)
Цитатаslench ()
как бы научиться-то затыкать фонтан...
А не надо затыкать, фонтан не вечен. Пусть выговорится, а Вы спокойно без нервов выдайте разъяснения ФЦЦС, может еще письмо Горячкина (http://cmet4uk.ru/forum/2-1110-1 сообщение #13) приложить и Подыниглазовой Л.Я.
Отвечает Подыниглазова Лилия Яковлевна главный специалист Центра сметного нормирования «Центральный научно-исследовательский институт экономики и управления в строительстве»
Вопрос № 355 ; Дата ответа: 09.02.2011 Вопрос: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как применять "надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных": Пример: СЦМ-204-0002 Горячекатаная арматурная сталь гладкая класса А-I диаметром 8 мм + СЦМ-204-0035 Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов плоских диаметром 8 мм + СЦМ-204-0047 Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных диаметром 8 мм Спасибо.
Ответ: Ответ: Здравствуйте! Чем вызван Ваш вопрос? Вы не находите подтверждений такому подходу к определению сметной стоимости товарной арматуры? Способ определения сметной стоимости арматурных каркасов приведен в технической части к разделу 4 «Арматура товарная для монолитных железобетонных конструкций», части II «Строительные конструкции и изделия» (издания Госстроя, утвержденного и введенного в действие 28 мая 2003 г. постановлением Госстроя России от 20.05.2003 г. № 40) и в Приложение 2.04 отдельной книги «III. ПРИЛОЖЕНИЯ» ФССЦ 81-01-2001 (редакции 2009 г., утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28 июля 2009 г. № 308) используемого «Федерального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве» (ФССЦ-2001). Не зависимо от года издания вышеуказанных документов метод определения сметной стоимости товарной арматуры не изменился. В зависимости от класса арматурной стали и её диаметра по кодам 204-0001 ÷ 204-0031определяются цены арматурных заготовок (отдельных стержней не собранных в каркасы). Для определения сметной стоимости товарной арматуры в виде готовых арматурных каркасов и сеток (сваренных или вязанных) следует к стоимости заготовок дополнительно учитывать соответствующие надбавки к за сборку и сварку каркасов и сеток плоских согласно кодам 204-0032 ÷ 204-0043, а пространственных по кодам 204-0044 ÷ 204-0055. Ваш пример должен выглядеть так: для определения сметной стоимости пространственного каркаса принимаем: СЦМ-204-0002 «Горячекатаная арматурная сталь гладкая класса А-I диаметром 8 мм» + СЦМ-204-0047 «Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов пространственных диаметром 8 мм», что составит 6130,00+ 2458,48=8588,48 руб./т (согласно разд. 4, ч. II ФССЦ издания Госстроя, 2003 г.) или 6780,00+ 2458,48=9238,48 руб./т (согласно раздела 04. Часть 2.ФССЦ 81-01-2001 редакции 2009 г,). При этом необходимо знать, что сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по сметным ценам на пространственные каркасы. Всего доброго! С уважением Л.Я. Подыниглазова
А дальше как Заказчик потребуйте ответ ФЦЦС/Минстрой/Минрегиона на правомерность использования ФЕРм38. И если такой ответ он предоставит.... выложите его сюда)
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
не хочу и не люблю спорить. Я уверен что в ФЕРм нет расценок и быть не может на изготовление арматурных каркасов.
нет, но я на правильность не претендую, и с вами полностью согласна. но за неимением лучшего и чтобы калькуляцию не составлять... в общем - в крайнем случае, для небюджета и при согласовании с заказчиком. кстати автор вопроса сказал что каркасы стоимость тоже взята - готовых. т.е. тут изготовление задваивается
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.