Применение сборников ФЕРм38-на изготовление и ФЕР09-монтаж
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:35 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Заказчик нас нанял, чтобы проверить правильность представленной сметы. Его задача была - не резать, а посчитать так, как должно быть посчитано правильно.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
slench, дык считайте, кто мешает. вам выше про это и говорили.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Достали.. Хм.. ну как всегда... найдутся почти всегда те, кто не следует нормам и правилам, а своим хотелкам. По закону жадности. И "аргументировать" их будут до хамского крика. Вплоть до подтасовок с липовыми или неверными ответами..(см. выше). Посмотришь на такого, красного от крика, брызгающего слюной и уверовавшего в свою правоту от незнания и невольно брезгливость просыпается. Руки и лицо помыть хочется. Но потом понимаешь, что мир устроен симметрично. Вздохнешь поглубже-выдохнешь. И живешь дальше..
slench, ПИСЬМЕННО.. для ЗАКа.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:48 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, может есть определение технологической конструкции в каком-то нормативном документе?
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslench ()
может есть определение технологической конструкции в каком-то нормативном документе?
Зачем Вам это нужно?)
Цитатаslench ()
Заказчик нас нанял, чтобы проверить правильность представленной сметы.
Судя по всему, вы занимаетесь негосударственной экспертизой, вот и выдайте заключение и набор писем Заказчику. Пусть он сам решает как быть, а Подрядчик нервный пусть письмо vladnik, читает.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 11:58 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, я то выдала:) а он сказал, что давно не видел такого бреда и пусть заказчик растопит этим баню. А заказчик он не может сам разобраться в нюансах, он в сметном деле не понимает ничего. Вот что он должен думать? Теперь сижу письма собираю.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 12:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslench ()
А заказчик он не может сам разобраться в нюансах, он в сметном деле не понимает ничего. Вот что он должен думать?
Так Ваша задача и стоит объяснить Заказчику, не доказать Подрядчику, а объяснить что так делать не корректно и что это приведет к такому-то результату... А дальше пусть решает.
Добавлено (01.08.2014, 12:14) --------------------------------------------- slench, Хотите совет - составьте сравнительную ведомость для Заказчика (обычно Заказчик который не понимает в сметах, очень хорошо понимает в деньгах). На полный объем м/к каркаса, составьте таблицу и предоставьте Заказчику, пусть оценит во что ему обойдется один или второй вариант.
Цитатаslench ()
может есть определение технологической конструкции в каком-то нормативном документе?
Я в нормативном документе не встречал такое, вот есть такое понятие:
Цитата
Технологические металлические конструкции- Конструкции такого рода предназначены для размещения различного технологического промышленного оборудования и механизмов. Они могут быть как самостоятельными конструкциями, на которых размещаются целые элементы оборудования, так и непосредственно входить в состав оборудования, на котором размещаются отдельные узлы и детали промышленного оборудования. К технологическим металлоконструкциям относятся также конструкции транспортеров, транспортных лент, эстакад для размещения кабелей и трубопроводов. Отдельный подраздел составляют конструкции подъемно-транспортных механизмов: подъемников, лифтов, тельферных балок, мостовых и козловых кранов.
Сообщение отредактировал Leonid - Пятница, 01.08.2014, 12:15
Дата: Пятница, 01.08.2014, 12:24 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Заку и Не надо понимамать в сметном деле, и с ценообразованием-почем картошка у кого он разберется. Частнику обычно даю табличку из четырех столбцов: стоимость конструктива-нормативно-рынок-цена исполнителя. Комменты и анализ ниже. Этого бывает достаточно. И никаких споров! Бессмысленно спорить,чья цена правильнее. На рынке можно только торговаться, а убеждать продавца,что у него помидоры дороже,чем у соседа и должны быть дешевле....??? Вот примерно сейчас ваша ситуация. Выходите из нее.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 12:37 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, vladnik, спасибо вам за поддержку, мне конечно не достает некоторой твердости в характере вкупе с луженой глоткой, но я уверена в своих знаниях с вашей поддержкой.
Дата: Пятница, 01.08.2014, 13:16 | Сообщение #
Подполковник
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 129
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid
Фтоппку, напишите, пожалуйста, какую расценку по ФЕРм38 используют под это дело?
У нас было 38-01-003-01. вполне себе решетчатые конструкции. Но еще раз повторюсь, это было один раз. Была куча денег по объекту. Смету раздували как могли.)))
Дата: Среда, 24.09.2014, 13:50 | Сообщение #
Подполковник
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 141
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги сметчики! Я столкнулась с такой проблемой: проверяю смету Подрядчика, где: изготовление металлокаркаса они берут по 9 Сборнику ( отдельно монтаж колонн, монтаж балок, связей и т.д. ) + берут стоимость готовых металлоконструкций по 201 Сборнику, хотя изготавливают все сами на своих базах. Это правильно, что не берется изготовление по Сб.38+ стоимость чистого металлопроката?
Дата: Среда, 24.09.2014, 14:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЮлияГалина, правильно. только вы ошибаетесь - в 9 сб это монтаж, а не изготовление.
Дата: Среда, 24.09.2014, 14:10 | Сообщение #
Подполковник
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 141
Репутация:
Статус: Offline
Veronika, Вы неправильно меня оняли.Я знаю,что 9 Сборник - это монтаж. Я спрашивала, нужно ли брать кроме 9 Сборника еще изготовление по 38 Сбрнику и чистый металлопрокат,если Пдрядчик все сам изготовил?
Дата: Среда, 24.09.2014, 14:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЮлияГалина, не обязательно. вообще желательно именно так делать - 9 сб и стоимость м/к по 201 ТСЦ.
Дата: Среда, 08.10.2014, 11:30 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 193
Репутация:
Статус: Offline
Если кому-нибудь будет полезно - для обоснования "неправильности" применения 38 сборника на изготовление (вязку, сварку) арматурных каркасов можно использовать разъяснение Горячкина том 4 вопрос 2.1.3.01 стр 176 в печатном варианте. Если кому-то нужно, могу выложить фото странички.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
вполне себе решетчатые конструкции. Но еще раз повторюсь, это было один раз. Была куча денег по объекту. Смету раздували как могли.)))