там два с половиной часа говорильни всякой, а вопрос-то был конкретный
Цитатаbibaanna ()
Aleksej, не могли бы дать ссылку на пункт в т.ч.?
так что bibaanna – нет никакого пункта ТЧ, где бы говорилось
ЦитатаAleksej ()
При арматуре класса А500 надбавки не применяются. Они сидят в стоимости арматуры
но есть пункт 3 в приложении 11 ТЧ ФССЦ, говорящий об обратном...
3. Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток.
Вот некоторые отличия арматуры А500:
1. Особенности поверхности. Арматура А500С имеет периодический профиль, в котором присутствуют либо отсутствуют продольные ребра, а поперечные выступы имеют форму серпа и не соприкасаются с первыми.
2. А500 имеет дополнительную маркировочную литеру «С», то есть «сварка». Ясно, что для формирования каркаса можно и нужно использовать сварной шов.
3. Сферы применения: строительство, ремонт, отделка, каркасы, производство ЖБИ и прочее. Разница между А500С и А3 (А400) в том, что первый используется с одинаковым успехом в нагруженных и ненагруженных конструкциях, а второй – в местах повышенного напряжения.
И, наконец, главное – арматура А3 заменяется на прокат А500С без дополнительных пересчетов проекта. А вот обратную замену можно производить только после повторных расчетов. Разница в затратах, конечно, получается существенная в сторону увеличения, но прочность, надежность и долговечность конструкции также увеличиваются. Источник
Как-то довольно странно включать в стоимость арматуры затраты на сборку и вязку каркасов, особенно, если этого не всегда делается (сборка и вязка)...
Дата: Суббота, 27.05.2017, 08:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
av_00,с 14 по 15 минуту..но толкование двоякое...
Добавлено (27.05.2017, 08:09) --------------------------------------------- еще нашел Надбавки за сборку и вязку плоских и пространственных каркасов и сеток, учитываемые в сметной документации с использованием шифров с 204-0032 по 204-0057 государственных сметных нормативов "Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве", утвержденных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 28.07.2009 № 308, следует применять при учете в сметной документации горячекатаной арматурной стали с использованием шифров с 204-0001 по 204-0031, с 204-0101 по 204-0135.
Дата: Суббота, 27.05.2017, 17:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
еще нашел Надбавки за сборку и вязку плоских и...
эта выдержка из письма от 07.11.2012 №1608-СГ/005/ГС была в этой теме на пятой странице в Сообщении #67
Дата: Понедельник, 29.05.2017, 14:02 | Сообщение #
Сержант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 29
Репутация:
Статус: Offline
так понимаю, что в ФЕР-2017 никакой альтернативы этим надбавкам не предусмотрено все-таки?
Дата: Понедельник, 29.05.2017, 14:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
bibaanna, ВСЕ-ТАКИ ДА...
Дата: Понедельник, 29.05.2017, 15:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbibaanna ()
так понимаю, что в ФЕР-2017 никакой альтернативы этим надбавкам не предусмотрено все-таки?
у них там и кроме надбавок ляпы есть...
Дата: Вторник, 06.06.2017, 13:54 | Сообщение #
Лейтенант
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 51
Репутация:
Статус: Offline
Мне минстрой пару недель назад по вопросу надбавок ответил следующее
А главгосэкспертиза ответила что надбавок таких в классификаторе нет.. А мы строим здание, смета и экспертиза которого проходила в 2014 году, там включены надбавки, а заказчик требует сейчас их удалить..
Мне минстрой пару недель назад по вопросу надбавок ответил следующее
Почему-то мне кажется что вы лукавите, или что-то не договариваете... Вы приложите скан письма, где будет полный ответ и дата.
Дата: Вторник, 06.06.2017, 14:30 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, да нет такого в новом ФСС
Приложение 11
Арматура товарная для железобетонных конструкций 1. Сметные цены на горячекатаную арматуру из сталикласса AI и AII учитывают сталь марок кипящей КП и полуспокойной ПС. 2. Сметные цены на горячекатаную арматуру из сталикласса AIII составлены без указания марок стали. 3. Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки(сваренные и вязанные) определяются по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток. 4. Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие неболее двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по сметным ценам на пространственные каркасы.
Спасибо, получил! Да, в письме речь идет о редакции 2014 года....Это они слукавили ))) ответили на дату получения вопроса))) 27 апреля еще действовала редакция 2014 года)))
Добавлено (06.06.2017, 14:50) --------------------------------------------- Если конкретно по вашему вопросу, то Заказчик не вправе удалять данные надбавки, т.к. у вас смета прошла экспертизу в ФЕР редакции 2014 года. Соответственно вам запрос надо направлять именно с вопросом правомерности пересчета в ФЕР- редакции 2017 года.
Минстрой Вам ответит, что пересчитывать не надо, и вопрос о надбавках отпадет сам собой. Т.к. методология применения данных расценок утверждена пунктами Приложения 2.4. на которые Минстрой и ссылается.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
