так их нету уже в современной базе. только в старых ТЕРах остались...
Дата: Вторник, 22.03.2022, 14:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Нормы 06-03-010 учитывают изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, диаметром от 8 мм до 40 мм. При этом состав работ: 1. Сортировка арматуры. 2. Разметка, резка и гнутьё арматуры. 3. Раскладка и сварка арматуры. 4. Укладка каркаса в штабель.
ВОПРОС 1: каркас состоит из арматуры разных диаметров, верно ли будет учитывать устройство каркаса отдельно по каждому диаметру? Например пространственный каркас буронабивной сваи из 14А500С и 8А240 можно учесть двумя расценками: на каркас диаметром 14 мм и на каркас диаметром 8 мм?
ВОПРОС 2: если в проекте указано что пространственный каркас следует изготовить путем вязки проволокой, то как учесть расход проволоки на вязку каркаса и следует ли исключать расход электродов из расценок?
Нашла только нижеприведенные разъяснения, но в них ни про разные диаметры ни про вязку проволокой ничего не сказано.
Минстрой РФ выпустил изменения №8 к базе ГЭСН, ФЕР ред.2020. Приказ 745/пр и приказ 746/пр вносят новые и актуализированные расценки в ГЭСН и в ФЕР. Изменения № 8 к ФСНБ-2020 вводятся в действие с 1 декабря 2021г.
1.3. В сборнике 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные»: а) раздел I. «Общие положения» дополнить пунктом 1.6.60 следующего содержания: «1.6.60. Расценки табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН/ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций учтено применение каркасов арматурных.»
О применении норм (расценок) таблицы 06-03-010 на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях Сборников ГЭСН-2020 и ФЕР-2020 № 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» Союз инженеров-сметчиков РАЗЪЯСНЯЕТ:
В новом Изменении № 8 к ФСНБ-2020 (приказы Минстроя России от 14 октября 2021 г. № 745/пр и 746/пр) Техническая часть Сборников ГЭСН-2020 и ФЕР-2001 №6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» в части применения Таблицы ГЭСН (ФЕР) 06-03-010 «Изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях» сформулирована некорректно, что может привести к неправильному учету общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями), в том числе двойному учету арматуры.
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: 1.6.60. Нормы табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН/ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций по проектным данным предусмотреноприменение каркасов арматурных. Необходимость изготовления каркасов в построечных условиях должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком. Нормы таблицы 06-03-010 применяются только к весу каркасов. При армировании конструкций отдельными стержнями нормы данной таблицы не применяются.
При составлении смет, расход арматуры в соответствующих нормах (расценках) следует принимать за минусом массы арматурных пространственных каркасов изготовленных в построечных условиях с применением норм (расценок) таблицы 06-03-010 без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
ПРИМЕЧАНИЕ: Напоминаем, что нормы Сборника 6 учитывают армирование железобетонных конструкций готовыми каркасами и сетками, арматурными заготовками, штучными стержнями для доборных частей арматуры или для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, а понятие «арматура», приведенное в нормах Сборника включает, в том числе арматурные каркасы и сетки, полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде. Таким образом затраты на изготовление в построечных условиях арматурных каркасов, плоских и пространственных сеток, нормами сборника 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» ранее не были учтены. При составлении локальных смет сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) ранее также оплачивались и по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток. В случаях, когда по проектным данным, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами, изготовляемыми непосредственно в построечных условиях, то в сметной документации учитываются дополнительные затраты на их изготовление по нормам таблицы 06-03-010.
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 06:31 | Сообщение #
Полковник
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 187
Репутация:
Статус: Offline
Пункт "1.6.60. Расценки табл. 06-03-010 следует применять приопределении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций учтено применение каркасов арматурных." ТЧ 6го сборника вводит немного в заблуждение? из него руководство поняло, что относится он только к тем расценкам, в которых неучтенкой идут арматурные каркасы. А к расценкам на фундамент, например ФЕР06-01-001-16 "Устройство фундаментных плит железобетонных: плоских"- этот пункт не относится. Проблема у нас в том, что раньше готовые пространственные каркасы привозили с завода, а теперь привозят только плоские каркасы, их на стройке вяжут проволокой в пространственные и просят, соответственно, надбавку к ЗП за это. Трактуют техчасть кому как выгодно, но моя задача понять как правильно, а я не понимаю Выше есть разъяснение, но откуда оно взято, может есть у кого источник?
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 06:41 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаViagr@ ()
Выше есть разъяснение, но откуда оно взято, может есть у кого источник?
ЦитатаИринка97 ()
Союз инженеров-сметчиков РАЗЪЯСНЯЕТ
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 07:09 | Сообщение #
Полковник
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 187
Репутация:
Статус: Offline
abk63, ой точно. Разъяснения союза у нас тут не годятся к сожалению
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 07:26 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаViagr@ ()
Проблема у нас в том, что раньше готовые пространственные каркасы привозили с завода, а теперь привозят только плоские каркасы, их на стройке вяжут проволокой в пространственные и просят, соответственно, надбавку к ЗП за это.
выскажу личное мнение по вашей ситуации. я бы взял изготовление пространственных каркасов, но вычел бы оттуда стоимость плоских...
правда вот такая коллизия получается. стоимость плоских каркасов в базе почему-то дешевле арматуры, из которой эти каркасы собраны. поэтому я всегда беру отдельно арматуру + изготовление каркасов вне зависимости плоские они или пространственные...
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 09:45 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Пример adr63 и подтверждает очень наглядно и однозначно - эти составители цен МАТ с борниках ФССЦ есть некомпетентные "тупари"... Ну как каркас и/или сетка арматурная может стоить меньше, чем арматура из которой это изделие изготовлена... Узнать бы ФИО этого дурня или дуры, кто такие расценки разработал и того кто это проверил...
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 09:50 | Сообщение #
Полковник
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 187
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Тоже пытались сравнивать стоимости и удивились что сетки дешевле арматуры. В институтских сметах у нас изготовление не сидит. Я сначала предложила дать рабочим доплату по расценке на изготовление пространственных каркасов*0,5, и мы так и посчитали (это собственное строительство у нас), но в итоге получили от руководства нагоняй. Хотелось бы конечно от минстроя более понятных формулировок, вечно гадать приходится. Интересно, экспертиза пропускает эту расценку?
Дата: Понедельник, 21.11.2022, 09:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаViagr@ ()
Хотелось бы конечно от минстроя более понятных формулировок, вечно гадать приходится.
от кого? не смешите наши Искандеры... ФССЦ-08.4.02.03-1032 сравните Опт и Смет цены... Получается Разница между ними 115,61 руб, к-я включает в себя ЗСР и ТЗ на 30 км...ЗСР в 2% равны от ОПТ 109,34 руб... На ПРР и на траспортировку на 30 км 1 тонны каркасов остается 6,27 руб... Какой чудик не умный это посчитал, другой проверил и включил в базу... хотелось бы знать фИО их и сколько ни получают денежек за этот идиотизм.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Выше есть разъяснение, но откуда оно взято, может есть у кого источник?
да подавляющее большинство сметных экспертов тупее и некомпетеннтнее минстроевских...