Делала смету на НВК. Работы проводились зимой. Брала расценку ТЕР 01-02-066-01-Крепление инвентарными лесами. Смета для бюджета. Недавно была проверка. Проверяющий уперся и просит ему обязательно предоставить норматив, где указано где? когда? и почему применяют щиты. Обыскала весь инет. нетуууу. в СНиП тоже не прописано. Подскажите пожалуйста где искать!!! Спасибо![r]
Сообщение отредактировал marina1984 - Пятница, 12.08.2011, 22:31
Дата: Суббота, 13.08.2011, 10:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (marina1984)
Подскажите пожалуйста где искать!!!
необщодимост применения щитов для крепления стенок траншей д.б. прописана в первую очередь в ПОС
Quote (marina1984)
Проверяющий уперся и просит ему обязательно предоставить норматив, где указано где? когда? и почему применяют щиты. Обыскала весь инет. нетуууу.
спрашивайте с проектировщиков...
Quote (marina1984)
в СНиП тоже не прописано.
номер СНиП укажите
Добавлено (13.08.2011, 10:02) --------------------------------------------- Техника безопасности в строительстве
СНиП III-4-80*
Москва 2000
СНиП III-4-80* является переизданием СНиП III-4-80* «Техника безопасности в строительстве» с изменениями № 1-5 в редакции, подготовленной Федеральным государственным учреждением «Центр охраны труда в строительстве», с учетом постановления Госстроя России от 25 мая 1999 г. № 40. В соответствии с этим постановлением с 1 января 2000 г. взамен разделов 1-7 СНиП III-4-80* вводится в действие СНиП 12-03-99 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования».
9.9. Рытье котлованов и траншей с вертикальными стенками без креплений в нескальных и незамерзших грунтах выше уровня грунтовых вод и при отсутствии вблизи подземных сооружений допускается на глубину не более, м:
1,0 - в насыпных, песчаных и крупнообломочных грунтах;
1,25 - в супесях;
1,50 - в суглинках и глинах.
9.10. Рытье котлованов и траншей с откосами без креплений в нескальных фунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или в грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения, допускается при глубине выемки и крутизне откосов согласно табл. 4. (не привела)
9.11. Крутизна откосов выемок глубиной более 5 м во всех случаях и глубиной менее 5 м при гидрогеологических условиях и видах грунтов, не предусмотренных п. 9.10 и табл. 4, должна устанавливаться проектом.
9.12. При невозможности применения инвентарных креплений стенок котлованов или траншей следует применять крепления, изготовленные по индивидуальным проектам, утвержденным в установленном порядке.
9.13. При установке креплений верхняя часть их должна выступать над бровкой выемки не менее чем на 15 см.
9.14. Устанавливать крепления необходимо в направлении сверху вниз по мере разработки выемки на глубину не более 0,5 м.
Разборку креплений следует производить в направлении снизу вверх по мере обратной засыпки выемки.
А вообще при какой глубине применяют инвентарные щиты? От 3 м? Или опять-таки руководствоваться ПОС? Подрядчик принес смету, не могу понять с объемом креплений. У меня по расчету получается меньше + в смете еще и крепления идут в ГНБ......
Дата: Четверг, 28.06.2012, 16:26 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Толяновна, я стандартно при глубине до 3-х метров применяю инвентарные щиты, при глубине свыше 3-х метров - шпунт или металлоблоки. Если заказчик хочет, то можно и без креплений, но суть в том, что в условиях городской застройки и при проходе открытым способом под дорогами, однозначно будет дороже, чем с инвентарными щитами. Но вообще-то конечно разрез по траншее должен быть в проекте, как и способ крепления стенок. А в ГНБ крепления - котлованы-же тоже надо крепить.
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 403
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Creogen)
А в ГНБ крепления - котлованы-же тоже надо крепить.
Creogen, я как-то потерялась - если мы делаем ГНБ протаскиваем под землей трубу, как я на этот участок зафигачу щиты???? Может я чего не так понимаю?
За информацию спасибо!
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:31 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Толяновна, зачем на этот участок? Просто есть-же рабочие и приемные котлованы, плюс котлованы на местах установки арматуры и врезках, либо на резких углах поворотов. Соответственно стенки котлованов надо крепить
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:35 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 403
Репутация:
Статус: Offline
Creogen, ну на приемный и рабочий может и надо. Просто в смете у Подрядчика на всем протяжении ГНБ сидят крепления. Это же не правильно?
Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:43 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Толяновна, ну на всю трассу - конечно неправильно, только в местах устройства котлованов. Но все равно, в городской черте мало не получится... У меня вот сейчас к примеру по одному из проектов на трассу 700 метров приходится 24 котлована и соответственно чуть больше 1000 м2 креплений.
Дата: Понедельник, 13.08.2012, 12:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 403
Репутация:
Статус: Offline
Creogen, спасибо за разъяснения!
Добавлено (13.08.2012, 12:29) --------------------------------------------- Добрый день! Скажите, надо ли при креплении траншей инвентарными щитами использовать для раскрепления стоек инвентарные металл. распорки? Если да, то по какой расценке? Спасибо!
Или может как-то досками крепятся?
Сообщение отредактировал Толяновна - Понедельник, 13.08.2012, 12:32
Дата: Пятница, 09.08.2013, 18:54 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день.
Методик расчета пока нет. Мы, как основной поставщик инвентарной крепи серийного производства сделали заявку в Федеральный центр ценообразования при Министерстве регионального развития. Там пока всё в работе.
Ориентировочно расчеты будут производиться исходя из 120 циклов оборачиваемости крепей.
Для раскрепления должны использоваться именно металлические распорки, так как это основной несущий элемент конструкции крепи.
По поводу расчета можете ориентировочно узнать стоимость крепей при помощи калькулятора (который можно себе и скачать) на нашем сайте: http://www.sbh.ru/calculator.html
Стоимость аренды крепи - 10% от инвентарной стоимости за месяц и должно полностью включаться в смету объекта. При расчете стоимости амортизации (при покупке крепи) надо исходить из 120 циклов, но большинство подрядчиков так не хотят, так как в смету попадает лишь малая часть стоимости оборудования.
Например: комплект крепи длиной 25 м стоит 6 млн. рублей. Погонная длина объекта - 300 м. Для расчета надо исходить из того, что до полного износа крепью можно пройти 25 м х 120 циклов = 3000 м На данный объект будет использовано 300/3000=0,1 или 10% от ресурса. Т.е. крепь будет изношена на 6'000'000 x 0,1 = 600`000 рублей
Значит в смету надо включать 600 тыс. рублей на укрепления траншеи.
Так я предполагаю, должен быть рассчитан расход на материалы креплений (не включая стоимость работы рабочих, другой техники, топлива итд).
Хочу заметить, что 120 циклов это Мы приняли именно для крепи нашего производителя - SBH Tiefbautechnik (Германия), который сам гарантирует 300 циклов, но это слишком невероятно для России и вызывает много нареканий со стороны наших покупателей, среди которых есть и ФГУП ФСБ.
Крепи-подделки - т.е. те, что делают вручную или на Российских полулегальных, близких к краху заводах, конечно же не выдержат и 120 циклов. Их ресурс близок к ресурсу расходных материалов - типа шпунта Ларсена и составляет до 10-20 циклов.
С уважением, Генеральный директор ООО "SBH COTPAHC" Дмитрий Устинов
Значит в смету надо включать 600 тыс. рублей на укрепления траншеи.
Цитата (SBH_COTPAHC)
При расчете стоимости амортизации (при покупке крепи) надо исходить из 120 циклов
Цитата (SBH_COTPAHC)
120 циклов это Мы приняли именно для крепи нашего производителя - SBH Tiefbautechnik (Германия), который сам гарантирует 300 циклов
???????????????????????????? Бюджет не пропустит
Дата: Пятница, 09.08.2013, 19:05 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Это я взял пример на крупный объект. Обычно на малые объекты и крепи берут попроще и гораздо дешевле.
Дата: Пятница, 09.08.2013, 20:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
SBH_COTPAHC, Без разницы. для них лишнии затраты - кость в горле. И у вас немного неправильный ход рекламной компании. Сначала вы должны раскрутить изделие И только потм прибыль, а у вас все и сразу. НЕ ПОЙДЕТ. Вы не показади экономическое обоснование применения крепежа в цифрах и сравнениях. ДЕЛАТЬ НАДО КАК ДЛЯ ПЕРВОГО КЛАССА.
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 15:33 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Помогите решить возникший спор с заказчиком по поводу оборачиваемости инвентаных щитов при креплении траншеи ТЕР01-02-066. В расценке щиты учтены с однократной оборачиваемостью? Есть ли документы в которых данный вопрос рассмотрен?
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 15:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmv170 ()
В расценке щиты учтены с однократной оборачиваемостью?
нет.
Цитатаsmv170 ()
возникший спор с заказчиком по поводу оборачиваемости инвентаных щитов
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.