учитывают какие-то... металлические крепления по 29 сборнику тоннели и метрополитены.... Что это за крепления? В проекте сказано только про крепление траншеи инвентарными щитами. Глубина траншеи не более 3,5 м.
И почему вы уверены, что Ваш ПОС составил грамотный проектировщик? У вас есть геология? Вы знаете физико-механические характеристики грунта? Т.к. при глубине 3,5м возможно потребуются именно мет. крепления!
Добавлено (15.01.2015, 10:04) --------------------------------------------- Я столько ПОСов видела, так что поверьте мне, и по 0,2м от стен конструкций для рабочей зоны учитывают и чего только не придумают. Я бы на вашем месте запросила у Подрядчика подтверждение (ссылку на тех. карту например) их расчету, а не здесь выясняла, чего да почему!
Дата: Вторник, 27.10.2015, 12:03 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
Всем здравствуйте ! Проект НВК, стадия "Р"... На профиле сети труба напорная из полиэтилена ПЭ-100 SDR-17 д315х18,7 прокладывается в траншее глубиной 2,7 метра...
Профиля траншеи в проекте нет - проектировщики несут какой-то бред про то, что профиль траншеи со всеми необходимыми размерами (ширина дна, ширина по верху, наличие откосов, необходимость крепления стен щитами) указываются в ППР и в проекте этого указывать никак не хотят... А посчитать мне нужно, хотя бы приблизительно, для понимания руководства...
Какой вид грунтов на объекте - сам не могу найти в РД, ГИП вернётся - у него узнаю...
Внимание, вопрос: на такой глубине, видимо, без откосов не копают (см. прикреплённую табличку) - значит, какие-то откосы будут... А вот нужно ли крепить откосы щитами ? И если нужно то как посчитать площадь крепления - на всю глубину боковых стенок или только верхние метр-полтора ?...
Профиля траншеи в проекте нет - проектировщики несут какой-то бред про то, что профиль траншеи со всеми необходимыми размерами (ширина дна, ширина по верху, наличие откосов, необходимость крепления стен щитами) указываются в ППР и в проекте этого указывать никак не хотят...
это не бред. они и не должны этого указывать
Цитатаfx ()
на такой глубине, видимо, без откосов не копают (см. прикреплённую табличку)
не копают
Цитатаfx ()
А вот нужно ли крепить откосы щитами ?
зависит от типа грунтов. это указывается в ПОС обычно.
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:33 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Уррр.... оба бред несете, вне зависимости от типа грунтов, траншея должна быть либо с откосами, либо с креплениями. fx, крепления должны быть на всю глубину, плюс 0,15 veronika-2, разрезы по траншее должны быть в проекте, с указанием откосов Группа грунтов указывается в разделе по геологии, а дальше читаем либо ТБ, либо ТЧ 01 и берем угол откосов.
Цитатаfx ()
Внимание, вопрос:
Внимание ответ. Можно крепить - щитами, шпунтом, цементированием, нагнетанием пластификата, промежуточными сваями. Можно копать с откосами, можно копать ступенями, а можно вообще ни чего не делать, а там как повезет.
Сообщение отредактировал Creogen - Вторник, 27.10.2015, 13:39
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCreogen ()
veronika-2, разрезы по траншее должны быть в проекте, с указанием откосов
в ПОС видела это, в самом проекте НВК - НИКОГДА
ЦитатаCreogen ()
Группа грунтов указывается в разделе по геологии
там не группа, там тип грунта. группы в соответствии с этим подбираем по техчасти 1 сб.
ЦитатаCreogen ()
вне зависимости от типа грунтов, траншея должна быть либо с откосами, либо с креплениями.
опять не соглашусь. суглинок до 1,5 метров глубиной - откосы не обязательны.
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:55 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
суглинок до 1,5 метров глубино
Ну мы же говорим про три метра.
Цитатаveronika-2 ()
в ПОС видела это, в самом проекте НВК - НИКОГДА
Я тоже редко... в основном по теплотрассам, но быть должны
Цитатаveronika-2 ()
там не группа, там тип грунта.
Нуууу.... это вообще не поддается критике=)
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCreogen ()
Ну мы же говорим про три метра
это автор спрашивает.
ЦитатаCreogen ()
траншея должна быть либо с откосами, либо с креплениями.
ты же говоришь в общем? потому и говорю - что неправда ваша, Андрей Михалыч.
ЦитатаCreogen ()
Нуууу.... это вообще не поддается критике=)
еще раз повторюсь - там типы грунта. суглинок, супесь, песок и прочее. на разрезах.
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:57 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Репутация:
Статус: Offline
fx, Вам надо бы знать, что в Москве (негласно) земляные работы по разработке траншей разрешается выполнять только с вертикальными стенками. Глубиной свыше 2-х метров - крепление стенок обязательно.
Дата: Вторник, 27.10.2015, 13:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCreogen ()
Я тоже редко... в основном по теплотрассам, но быть должны
опять же - разработка механизированно, ширина траншеи по дну зависит от применяемого копающего механизма ))) то бишь - от ширины режущей кромки ковша экскаватора. НВКшник это учесть не может, только ПОСовец
Дата: Вторник, 27.10.2015, 14:06 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
это не бред. они и не должны этого указывать
А как по такому проекту тогда работать/смету составлять ??? Глубина траншеи указана, длина указана, а ширина - в ППР ? Они ещё отвечают, что и объём песка под трубу - в ППР, и Ведомость Объёмов Работ (ВОР) - тоже в ППР !!! Я же не спрашиваю, каким экскаватором; я спрашиваю - какая ширина, чтоб посчитать объём выемки грунта...
Ответы на вопрос "Как, чем?" должны быть в ППР, но "сколько ?" - в проекте.
Creogen, спасибо за разъяснения, поддержали ! а то уж начал думать, что с ума схожу То есть либо с откосами, либо укрепление щитами ? И то, и другое - низзя ?
Дата: Вторник, 27.10.2015, 14:07 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаstroit2010 ()
Вам надо бы знать, что в Москве (негласно) земляные работы по разработке траншей разрешается выполнять только с вертикальными стенками.
Да в вашей замкадышной деревне все не как у людей. Иногда с откосами намного дешевле
Цитатаveronika-2 ()
там типы грунта. суглинок, супесь, песок и прочее. на разрезах.
Угу... и везде обнаружим лессы, а пропускают только вторую....
Дата: Вторник, 27.10.2015, 14:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
fx,
Цитатаfx ()
я спрашиваю - какая ширина, чтоб посчитать объём выемки грунта...
НВКшники вам этого не дадут. считаете сами.
Цитатаveronika-2 ()
, ширина траншеи по дну зависит от применяемого копающего механизма ))) то бишь - от ширины режущей кромки ковша экскаватора. НВКшник это учесть не может, только ПОСовец
ПОС в зубы - и вперед.
Дата: Вторник, 27.10.2015, 14:10 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfx ()
И то, и другое - низзя ?
Можно, но не нужно. По практике - копают широкую траншею, так чтоб эксковатор мог спуститься, а потом малокубовиком копают узкую траншею. Бред конечно, но бывает.
veronika-2, нету ПОС'а и не будет - специально к ним и обратились, чтоб они и проектирование, и сами работы выполнили - без ПОСов и взаимных претензии подрядчиков-работяг к проектировщикам
Цитатаveronika-2 ()
опять же - разработка механизированно, ширина траншеи по дну зависит от применяемого копающего механизма ))) то бишь - от ширины режущей кромки ковша экскаватора. НВКшник это учесть не может, только ПОСовец
Частично соглашусь... ну должна же быть в проекте какая-то нормативная ширина для данного диаметра... А по факту - нельзя же сделать строго метр и ни сантиметром больше/меньше - даже с ПОСом расхождение всё равно будет...
Creogen, понял, спасибо
Дата: Вторник, 27.10.2015, 14:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfx ()
ну должна же быть в проекте какая-то нормативная ширина для данного диаметра...
так зависит эта ширина от используемой техники. если у вас экскаватор копает 0,65 м3 ковш - то траншею 0,7 метров шириной он не сделает!!! ширину траншеи можно указать минимально необходимую при ручной разработке. но никак не при механизированной
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Они ещё отвечают, что и объём песка под трубу - в ППР, и Ведомость Объёмов Работ (ВОР) - тоже в ППР !!! Я же не спрашиваю, каким экскаватором; я спрашиваю - какая ширина, чтоб посчитать объём выемки грунта... 
То есть либо с откосами, либо укрепление щитами ? И то, и другое - низзя ?