Мне чтооль включиться в дискуссию... Так ведь опять забанят...
Дата: Вторник, 18.03.2014, 22:08 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCreogen ()
Мне чтооль включиться в дискуссию...
ВАЛЯЙ!
Дата: Вторник, 18.03.2014, 22:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpenr ()
Татьяна,а Вам не кажется, что vlasssov издевается над форумчатами?
кажется, но пока сдерживаюсь. Одну тему от
ЦитатаAleksej ()
Г-н vlasssov
уже удалили с форума. Скорее и эта уйдет туда же P.S. и мне стыдно что этот господин носит мою девичью фамилию, в нашем роду придурков как то не было.
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 18.03.2014, 22:17
Дата: Вторник, 18.03.2014, 22:23 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, во первых - рекомендую относиться к форумчанам с чувством уважения. Это не кабак и не бордель(отвечая на не заданный вопрос. Да - я в них спец). Во вторых - не помню, кто сказал - "Правильный вопрос содержит в себе половину ответа". В третьих - прежде, чем к кому-то обращаться с наездами, по типу "А ты кто ваще!" - сперва получи поддержку на районе. В четвертых - не знаю, кто как, но я получал знания самообразованием. Неужели самообразование уже недоступно? Ну и в пятых - будешь еще выпендриваться и давать Татьяне столь неоднозначные советы, то получишь от бывшего спецназа в рупор.
Дата: Вторник, 18.03.2014, 22:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
очень прошу - не закрывайте тему и не удаляйте (не баньте г-на vlasssov, )
Дата: Пятница, 04.04.2014, 12:08 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
добрый день. По ПОС при устройстве креплений стен траншеи инв.шитами используются распорки и монтируется металлическое ограждение. Подскажите, пожалуйста, учтены ли распорки и ограждение расценкой ФЕР01-02-066-02?или распорки нужно брать отдельной расценкой? а если да. то какой? а ограждение нужно учитывать дополнительными расценками?или оно учтено в НР?
Дата: Среда, 14.01.2015, 09:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Подрядчики в смете на прокладку наружного водопровода учитывают какие-то... металлические крепления по 29 сборнику тоннели и метрополитены.... Что это за крепления? В проекте сказано только про крепление траншеи инвентарными щитами. Глубина траншеи не более 3,5 м. А на повороты трассы устанавливаются бетонные упоры, трубы кладутся на плоское грунтовое основание+ подушка из песка. К чему здесь металлические крепления могут быть и могут ли быть вообще? Тем более по 29 сборнику?
Дата: Среда, 14.01.2015, 09:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
N@T@LY, 29 сб неприменим. все по 01 сб Цитата N@T@LYК чему здесь металлические крепления могут быть и могут ли быть вообще? могут. скорее всего - стойки для крепления деревянных щитов. мое скромное предположение
Дата: Среда, 14.01.2015, 09:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, спасибо большое!
Добавлено (14.01.2015, 09:36) --------------------------------------------- А в т.ч. нашла следующее: для определения сметной стоимости работ по устройству забирки из обрезных досок или брусков между двутавровыми и трубчатыми сваями для крепления траншей и котлованов при прокладке инженерных коммуникаций следует применять нормы и расценки 29-145 с коэф. 0,79 к ЗП рабочих. Стоимость работ по устройству и разборке распорных систем из стальных и деревянных конструкций при креплении котлованов следует определять по нормам и расценкам ...... сб. 29 "Тоннели и метрополитены" с коэф. 0,79 к ЗП рабочих.
Но возможно ли, что в нашем случае подрядчики просто решили таким способом накрутить сумму? Ведь в проекте говорится только об инвентарных щитах?
Дата: Среда, 14.01.2015, 09:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
N@T@LY, Вы забыли сказать что у Вас база ТСН) Да, там есть данный пункт в ТЧ:
Цитата
1.19. В нормах и расценках табл. 1-56, 1-57 на устройство креплений стенок траншей к неустойчивым грунтам следует относить песчаные, гравелистые и другие несвязные грунты, а к устойчивым – глинистые, суглинистые и другие связные грунты.
Для определения сметной стоимости работ по устройству забирки из обрезных досок или брусков между двутавровыми или трубчатыми сваями для крепления траншей и котлованов при прокладке инженерных коммуникаций следует применять нормы и расценки таблицы 29-145 с коэффициентом 0,79 к заработной плате рабочих, занятых на основном производстве.
Стоимость работ по устройству и разборке распорных систем из стальных и деревянных конструкций при креплении котлованов следует определять по нормам и расценкам таблиц 29-142-29-144, 29-147, 29-148 Сборника 29 “Тоннели и метрополитены” с коэффициентом 0,79 к заработной плате рабочих, занятых на основном производстве.
Поэтому считаю Подрядчик вправе следовать ТЧ сборника.
Дата: Среда, 14.01.2015, 10:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, вправе следовать ТЧ сборника, но в проекте про металлоконструкции ничего не сказано. Как обосновывать подрядчик это будет? По ТЧ? Может я не совсем понимаю, и при устройстве траншей и котлованов под инженерные коммуникации возможно крепление только так, а просто инвентарные щиты не подойдут?
Дата: Среда, 14.01.2015, 10:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаN@T@LY ()
а просто инвентарные щиты не подойдут?
Что в Вашем понимании инвентарные щиты? И как Вы думаете они устанавливаются без крепления?
Добавлено (14.01.2015, 10:44) --------------------------------------------- N@T@LY, Для примера - посмотрите норму ФЕР01-02-066, в составе работ будет только - "Устройство и разборка креплений траншей инвентарными щитами". Но в составе материалов Вы увидите - "Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы от 0,5 до 1 т"
Иначе никак, и доказывать Подрядчику ничего не надо, нужны м/к крепления не для:
ЦитатаN@T@LY ()
накрутить сумму
Дата: Среда, 14.01.2015, 11:10 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Отдельные конструктивные элементы зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы от 0,5 до 1 т"
также входят в ресурсы расценки 3.1-56-2 крепление инвентарными щитами стенок траншей шириной до 2 м в грунтах устойчивых. эта расценка в ТСН аналогична вашей ФЕР 01-02-066. Я же могу предложить им вместо их расценок эту? Так будет правильно?
Дата: Среда, 14.01.2015, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Про м/к разобрались)
ЦитатаN@T@LY ()
также входят в ресурсы расценки 3.1-56-2 крепление инвентарными щитами стенок траншей шириной до 2 м в грунтах устойчивых. эта расценка в ТСН аналогична вашей ФЕР 01-02-066. Я же могу предложить им вместо их расценок эту? Так будет правильно?
Я думаю можете и так будет верно, если в проекте четко прописано - крепление инвентарными щитами.
Доказать Подрядчику можно следующим образом - расценка ТСН 3.29-145 применяется при "устройстве забирки из обрезных досок или брусков". Если посмотреть ресурсы по расценке и трудозатраты, то видно что лесоматериал учтен без оборачиваемости, учтены пилы, т.е. выполняется "раскрой" досок.
Если в Проекте указано инвентарными щитами, то применение расценки ТСН 3.29-145 не обосновано.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
