Но п. 4.7 относит нас к ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ПРЕДПРИЯТИЮ, что в моём понимании означает рабочий цех в котором необходимо провести работы, а предприятие, здание было то как раз не действующее. Основание для применения коэффициентов где можно найти? Если можно объясните подробно, ну хотя бы на пальцах )))
Дата: Четверг, 18.10.2018, 11:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Sergio_Berluskoni, вот еще
Указанные коэффициентыкомпенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает так же потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанные со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Дата: Четверг, 18.10.2018, 11:50 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Спойлер хорош во всех отношениях.... Но стеснённых работ не было (никто их не стеснял, если конечно не назвать стеснением наши постоянные недовольства отсутствием рабочей силы подрядчика и остановку проведения работ), поточность проведения работ регулировал сам подрядчик (связано это было с отсутствием нормальных рабочих рук и наличием на объекте пьяных строителей). Объём тоже присутствует как никак 5,5 млямов уже подрядчику выплачено. Помогите понять обоснование данного коэффициента, пока только одни противоречивые у меня понятия. И я не думаю, что единственный перфоратор которым проводились работы как то уж снизил свою эффективность в дальнейшей эксплуатации. Да и затраты то никакие подрядчик не нёс. Материалы оплачивались в день предоставления счетов, вместе с доставкой оборудования и материалов. Жили рабочие тоже на территории нашего предприятия.
Сообщение отредактировал Sergio_Berluskoni - Четверг, 18.10.2018, 11:53
Дата: Четверг, 18.10.2018, 11:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Sergio_Berluskoni, у вас РЕМОНТ. а расценки - для нового строительства. вот и все. чтобы учесть условия аналогичные ремонту - применяются поправочные коэф-ты. а стесненность - это ДРУГИЕ коэффициенты. 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции могут не применяться лишь в одном случае - если у вас здание сносится и строится ЗАНОВО
Дата: Четверг, 18.10.2018, 12:04 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за ответ, теперь понятно.
Дата: Четверг, 14.02.2019, 10:10 | Сообщение #
Рядовой
San Diego
Награды:
Группа: Проверенные
Город: San Diego
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Всем доброго времени суток. Нашей организации предложили выполнить ремонтные работы накрупном промышленном предприятии. В сметной документации, предоставленной Заказчиком, к сборникам ФЕРр применен коэффициент согласно МДС 35 пр.1.т.3.п.2 «Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.) или движения транспорта по внутрицеховым путям (с учетом АП-3230/06 пр.2 п.2) ОЗП=1,15; ЭМ=1,15 к расх.; ЗПМ=1,15; ТЗ=1,15; ТЗМ=1,15», к расценкам из сборников ФЕРм(ФЕРм08,ФЕРм11,ФЕРм12 и т.д.) в тех же сметах Заказчик применяет коэффициент К=1,15. Мы же считаем, что несмотря на то, что по сборникам ФЕРм выполняются ремонтные работы, к сборникам ФЕРм необходимо применять коэффициент К=1,35 МДС 35 пр.1.т.2.п.2 «Производство монтажных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т. п.), или движения транспорта по внутрицеховым путям.» Сметы составлены в ФЕР 2001 г. (редакция 2014 г., приказ Минстроя России от 12.11.14 №703/пр). Прав ли Заказчик?
Дата: Четверг, 14.02.2019, 10:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
JKonst, ну во-первых новый МДС смотрите, там иные К, а во-вторых, если читать старый МДС, то К на ТЕРр один, а К на ТЕРм другой. Не надо путать. МДС 81-37.2004 МДС 81-38.2004
Дата: Четверг, 14.02.2019, 11:11 | Сообщение #
Рядовой
San Diego
Награды:
Группа: Проверенные
Город: San Diego
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
В новых рекомендациях мне кажется написано более чем понятно. Но новые методические рекомендации введены в действие с 31 марта 2017 г., а ФЕР редакция 2014 г., приказом Минстроя России от 12.11.14 №703/пр. Может в консультациях кто-то встречал подобный вопрос? Хочется, чтобы и у Заказчика не было сомнений в нашей правоте.
Дата: Четверг, 14.02.2019, 12:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаJKonst ()
Нашей организации предложили выполнить ремонтные работы
правильно читаю РЕМОНТНЫЕ работы?
ЦитатаJKonst ()
В сметной документации, предоставленнойЗаказчиком,
ЦитатаJKonst ()
МДС 35 пр.1.т.3.п.2 «Производстворемонтных работ
правильно читаю - РЕМОНТНЫХ работ?
Вывод ЗАКАЗЧИК ПРАВ ОДНОЗНАЧНО. вы также неоднозначно не правы...
Дата: Четверг, 14.02.2019, 12:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
JKonst, откройте еще раз таблицы к МДС35.. с учетом приказов и т.д. Монтажные работы и при РЕМОНТЕ остаются Монтажными.. Иное-домыслы.. околосметчиков..
В нов редакции просто это РАЗнесли в однозначном прочтении.. , объединив с МДС 37, 38.. для тех же..околосметчиков..
Принципиальных переработок в части Кстесн в нов. ред НЕ БЫЛО. Только уточнения
Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 14.02.2019, 12:53
Дата: Четверг, 14.02.2019, 13:06 | Сообщение #
Рядовой
San Diego
Награды:
Группа: Проверенные
Город: San Diego
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
vladnik вы со мной согласны, господин Тюленин с нами не согласен. Как убедить господина Тюленина, а потом и моего Заказчика?
Дата: Четверг, 14.02.2019, 13:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаJKonst ()
Как убедить господина Тюленина,
а ОНО вам надо? Пусть остается при своем мнении.. у него оно ОДНО.. ЕГОШНОЕ..
Добавлено (14.02.2019, 13:10) --------------------------------------------- В учебниках по сметному делу не существует ремонтных монтажных.. Можете смостоятельно убедиться....
Дата: Четверг, 14.02.2019, 13:19 | Сообщение #
Рядовой
San Diego
Награды:
Группа: Проверенные
Город: San Diego
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Заказчика убедить надо
Дата: Четверг, 14.02.2019, 13:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
JKonst, вообще существуют два способа начисления Кст: на Раздел/комплекс и ПОрасценочный.. Вот как зак-исполнителю я отдам вар.1 Как исполнитель подготовлю заку вар.2
Дата: Вторник, 14.05.2019, 06:07 | Сообщение #
Лейтенант
Иркутск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Иркутск
Сообщений: 58
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! ПОМОГИТЕ пожалуйста! Проверяющий требует при применении коэффициента на стесненность "МДС35 пр.1 т.1 п4. =1,15 (подстанция в городе) убрать данный коэффициент при производстве работ вручную (разработка грунта вручную). Ему объясняем, что в МДС 35 прописано применение коэффициента на трудозатраты без поправок на ручной или не ручной труд и каких либо других примечаний- он не принимает этот ответ или ткните носом где смотреть (по поиску не нашла - может канеш плохо искала, но не получилось)
просим показать где это условие прописано, что на работу руками данный коэффициент распространяться не должен - говорит, а покажите где прописано, что должен распространяться на работы вручную - ... слов нет...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
откройте еще раз таблицы к МДС35.. с учетом приказов и т.д.
или ткните носом где смотреть (по поиску не нашла - может канеш плохо искала, но не получилось) 